| cool_cat |
|
 (иконки IM)
Форумы CasinoGames
|
|
| Korovin писал пт, 10 марта 2006 22:16 | | Какие бы "удивительные" комбинации номеров на рулетке не выпали в теченнии суток (например, зеро во всех спинах), каждая из них (комбинаций) имее право выпасть. То что она имеет низкую вероятность не исключает того, что она выпадт именно сегодя именно в этом казино. Более того, ничто не мешает ей (комбинации) повтороится и на следующий день. Ведь все другие "обычные" комбинации имеют точно такую же вероятность как "необычные". Меня удивляет то, что многие пытаются увидеть какие-то закономерности в произошедших сериях СЛУЧАЙНЫХ событий (дюжина не выпадала, и.т.п). Никаких закономерностей у независимой случайной величины НЕТ и быть не может по ее определению. То, что вы принимаете за "не может быть" всего-лиш одно из возможных сочетаний из 37^N вариантов. |
Как говорил наш физик в универе: "существует вероятность того, что все молекулы воздуха соберутся в одной половине аудитории и мы задохнемся". 
И это так, никто не спорит. Также никто не спорит, что может выпасть 100 зеро вподряд... теоретически... но может вернемся к чисто практической стороне вопроса? Я не согласен с тем что у серий независимых случайных величин нет никаких закономерностей. Закономерности вытекают из самой их независимости: так как каждая из 37^N комбинаций независима и равновероятна с остальными, то каждая из них должна выпадать в среднем одно и тоже количество раз. Отклонения от среднего бывают, но эти отклонения тоже подчиняются определенному закону (больших чисел, нормальному/равномерному распределению, ...), который опять же является следствием независимости случайных величин.
Теоретически может выпасть любая комбинация, но практически это никого не интересует. Практически нас интересует "заряжена" рулетка или нет. Сформулируем тогда вопрос по другому: сколько раз должна встретится серия по 10 зеро вподряд на протяжении 10000 спинов, чтобы сделать вывод о том, что с вероятностью 99,999% зеро выпало неслучайно и рулетка "заряжена"?
|
|
|
| korovin |
|
(иконки IM)
Форумы CasinoGames
|
|
| Цитата: | | то каждая из них должна выпадать в среднем одно и тоже количество раз. |
Это и есть главная ошибка теоретиков от рулетки. Вы в курсе что с ростом числа испытаний абсолютное значение возможного отклонения случайной величины от ожидаемого значение РАСТЕТ?
|
|
|
| cool_cat |
|
(иконки IM)
Форумы CasinoGames
|
|
| Korovin писал пн, 13 марта 2006 22:22 | | Это и есть главная ошибка теоретиков от рулетки. Вы в курсе что с ростом числа испытаний абсолютное значение возможного отклонения случайной величины от ожидаемого значение РАСТЕТ? |
Ну, в последнем вопросе нас интересуют относительные величины: сколько бы Вы ни увеличивали количество испытаний, по сравнению с 37^100 это будет незначительная величина.
И так, какова вероятность того, что 10 серий по 10 зеро вподряд выпавшие за 100 спинов являются не случайными?
|
|
|
| korovin |
|
(иконки IM)
Форумы CasinoGames
|
|
| Цитата: | | И так, какова вероятность того, что 10 серий по 10 зеро вподряд выпавшие за 100 спинов являются не случайными? |
Если у нас генератор случайных чисел, то и серии будут 100% случайными. Представьте себе колесо с 37^100 ячеек. В люой момент может выпасть любая ячейка, в том числе и со 100 зеро. И что мешает ей выпасть еще раз в следующем "спине"?. Рассмотрим 2 ситуации:
1. Вы пришли в обычное казино и падает зеро. Будете кричать что рулетка заряжена, зеро не должно падать в первом спине? А если через пару спинов снова зеро, а потом еще через 5 спинов? Большинство посмотрят на вас как на идиота.
2. Вы пришли в необычное казино, где колесо состоит из 37^3 ячеек в виде всех вариантов серий из трех номеров 0..37. как на ней играть не суть важно. Пришли и выпала ячейка с тремя зеро, а через пару спинов еще раз она же, а потом еще через 5 спинов. Нечто подобное постоянно пытаются представить как доказательство нечестности генератора рулетки и, что удивительно, многие с этим соглашаются. Хотя обе эти ситуации по сути ничем не отличаются кроме количества ячеек на колесе.
|
|
|
| cool_cat |
|
(иконки IM)
Форумы CasinoGames
|
|
Ну, по поводу серии из трех номеров мы уже разобрались. Средняя частота их выпадения равна 1 раз на 37^2=1369. Если мы в день играем около 1000 спинов, то выпадение 5(10) раз одной и той же комбинации не выглядит таким уж необычным. Эти отклонения интуитивно понятны. Но вот с 10-ти кртным выпадением 10 зеро вподряд всё иначе. Это уже не воспринимается как что-то обычное. Это всеравно что, я 20 раз сыграл в "5 из 36" и все 20 раз угадал все 5 номеров. Наверно есть формула, которая бы показывала что, если за столько-то спинов выпала столько-то раз одна и таже комбинация чисел, то с вероятностью 99.999% можно утверждать что числа выпадали не случайно (не независимо)? Хотелось бы иметь математический критерий, по которому бы принималось решение играть или не играть на той или иной пневморулетке.
Пока же весь мой критерий сводится к тому, что на одних рулетках я всегда проигрываю, на других всегда выигрываю, на третьих только при определенных условиях (например в выходной, когда народа много).
|
|
|
| korovin |
|
(иконки IM)
Форумы CasinoGames
|
|
|
Открыл новую ветку "Кто кому и что должен". А то в этой мы уже достаточно отошли от первоначальной темы.
 |
Вложение:
[ссылка на файл скрыта для незарегистрированных]
|
|
|
|
| Sharky |
|
(иконки IM)
Форумы CasinoGames
|
|
Вероятность 0,0,0,0,0,0,0,0,0,0 равна вероятности 13,18,32,27,9,18,23,10,12,31.. (p = 1/37 ^ 10).. Если второе не вызывает сомнений, почему первое кажется невероятным?
P.S. Перенес сюда [пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ]
|
|
|
|
Играть или не играть можно решить только напоив, подкупив, запытав спеца по тех.обслуживанию ( неужели никто этого не делал????? ).
-----------
Попасть прицельно пневмо не может!
Если нет магнитов, катушек индкутивности, то пнемо ничем не отличается от ленд-бейса.
|
|
|
| LehaSimpson |
|
(иконки IM)
Форумы CasinoGames
|
|
Вопрос!!!!
1)Какую статистику(сколько спинов) надо набрать чтоб можно было говорить что то конкретное о пневмо рулетке?
2)Когда рулетка врашаеться,между колесом и неподвижной частью))) есть зазор так вот можно видить что он не одинаковый....(при быстром вращение Это особо заметно)
Так вот говорит ли Это о перекосе руля...?????
|
|
|
| Lapin |
|
(иконки IM)
Форумы CasinoGames
|
|
|
на самом деле ГСЧ глючит часто на пневмо рулях надо просто ловить эти моменты..типа 4 раза соседи от зеро потом 4 раза соседи от 5 и обратно...также каждая п рулека может кидать непредсказуемо...просто надо эти моменты (короткие ) научиться видеть, я вот недавно играл примерно 30 минут так кидала вуазан-тиер-вуазан-тиер...ровно через спин на пол колеса..по 2 рубля я снял 45 К .но иногда абзац полный и это только из за того что уверен что кривой ГСЧ нащупал.
|
|
|
| Zedmor |
|
(иконки IM)
Форумы CasinoGames
|
|
| Lapin писал ср, 15 марта 2006 01:21 | | на самом деле ГСЧ глючит часто на пневмо рулях надо просто ловить эти моменты..типа 4 раза соседи от зеро потом 4 раза соседи от 5 и обратно...также каждая п рулека может кидать непредсказуемо... |
Госсподи. что за тупость. Это глючит твой мозг который увидев забавную картинку ПОСТФАКТУМ привел ее к системе.
|
|
|
| Lapin |
|
(иконки IM)
Форумы CasinoGames
|
|
|
мозг у меня не глючит....если ты на такие рули не попадал незначит что ГСЧ у пневмо рулей у всех ровный, я же говорю надо научиться это видеть
|
|
|
| Zedmor |
|
(иконки IM)
Форумы CasinoGames
|
|
| Lapin писал ср, 15 марта 2006 20:40 | | мозг у меня не глючит....если ты на такие рули не попадал незначит что ГСЧ у пневмо рулей у всех ровный, я же говорю надо научиться это видеть |
Какова воспроизводимость твоих наблюдений?
|
|
|
| Lapin |
|
(иконки IM)
Форумы CasinoGames
|
|
|
в смысле? если хочешь знать выигрываю я на них и как часто, почти всегда если терпения хватает, а если спешить то это уже -2.7% куда от них денешься, но если неспешить и присмотреться часик другой то можно нащюпать. у меня около работы игровой клуб я там 5 заходов из 6 точно выигрываю, спросишь закатывал ли всё в 6 заход- да не раз и всё из за нехватки терпения и дисциплины, по замазке.
|
|
|
| Lapin |
|
(иконки IM)
Форумы CasinoGames
|
|
Это глючит твой мозг который увидев забавную картинку ПОСТФАКТУМ привел ее к системе
пост фактум если без копья остался и на выпавших спинах системы придумать, а вот с 500 рублей до 45 К на двухрублёвой это срабатывание системы, от части
|
|
|
| cool_cat |
|
(иконки IM)
Форумы CasinoGames
|
|
| Lapin писал ср, 15 марта 2006 01:21 | | на самом деле ГСЧ глючит часто на пневмо рулях надо просто ловить эти моменты..типа 4 раза соседи от зеро потом 4 раза соседи от 5 и обратно...также каждая п рулека может кидать непредсказуемо...просто надо эти моменты (короткие ) научиться видеть, я вот недавно играл примерно 30 минут так кидала вуазан-тиер-вуазан-тиер...ровно через спин на пол колеса..по 2 рубля я снял 45 К .но иногда абзац полный и это только из за того что уверен что кривой ГСЧ нащупал. |
Согласен. Тоже ловил такие закономерности. Ощутимо прибавляет в балансе при относительно небольшой ставке. Из-за чего такое бывает пока не разобрался. Было это и на пустой рулетке, и с толпой играющих. Возможно это прикол от разработчиков, возможно просто совпадение. Видел как соседи - двое парней словили повтор серии из трех чисел и (на пятирублевке) с 50 р. подняли больше штуки баксов. Даже с радости угощали проигравшихся слотовцев 
|
|
|
| korovin |
|
(иконки IM)
Форумы CasinoGames
|
|
| Цитата: | | а вот с 500 рублей до 45 К на двухрублёвой это срабатывание системы, от части |
Такие моменты запоминаются потому, что бываю редко. А бывают редко они потому, что приходятся раз на 100 приграных 500-ок.
|
|
|
| dibloid |
|
(иконки IM)
Форумы CasinoGames
|
|
|
Тут в голову пришла идея (не знаю, может данный вопрос уже обсуждался на форуме), навеянная законом двух третей). Допустим, мы делаем холостые спины на рулетке до тех пор пока не выпадет двух разных дюжин ( например n-ый спин выпала первая дюжина, (n+1)-спин выпала вторая дюжина), причем (n-1)-спин у нас <font size="3">не</font> выпадала первая дюжина( то есть была либо вторая либо третья) и дальше ставим по флетбету на две наших пойманных разных дюжин, то есть на первую и вторую. Закон же двух третей как раз и обещает нам, что в трех испытаниях навряд ли выпадет 3 разных дюжины, а наиболее «вероятно» выпадение два раза одной и той же дюжины, то есть в (n+2)-ом спине «наверняка» выпадет опять же или первая или вторая дюжина. Жалко симулировать не умею, а то бы просимулировал. Попробовал так поиграть на фантики в оффлайн рулетке. Получилось 20 раз выиграл, 4 проиграл. Интересно, какова была вероятность такого расклада? Кто что скажет?
|
|
|
|
| dibloid писал | | Жалко симулировать не умею, а то бы просимулировал. Попробовал так поиграть на фантики в оффлайн рулетке. |
Вот тебе древняя игрушка "рулетка". Сойдет за симулятор в какой-то степени 
|
Вложение:
[ссылка на файл скрыта для незарегистрированных]
|
|
|
|
| alt2005 |
|
(иконки IM)
Форумы CasinoGames
|
|
| dibloid писал пн, 20 марта 2006 21:11 | | Тут в голову пришла идея (не знаю, может данный вопрос уже обсуждался на форуме), навеянная законом двух третей). Допустим, мы делаем холостые спины на рулетке до тех пор пока не выпадет двух разных дюжин ( например n-ый спин выпала первая дюжина, (n+1)-спин выпала вторая дюжина), причем (n-1)-спин у нас <font size="3">не</font> выпадала первая дюжина( то есть была либо вторая либо третья) и дальше ставим по флетбету на две наших пойманных разных дюжин, то есть на первую и вторую. Закон же двух третей как раз и обещает нам, что в трех испытаниях навряд ли выпадет 3 разных дюжины, а наиболее «вероятно» выпадение два раза одной и той же дюжины, то есть в (n+2)-ом спине «наверняка» выпадет опять же или первая или вторая дюжина. Жалко симулировать не умею, а то бы просимулировал. Попробовал так поиграть на фантики в оффлайн рулетке. Получилось 20 раз выиграл, 4 проиграл. Интересно, какова была вероятность такого расклада? Кто что скажет? |
"Закон 2/3" никакой не закон, а следствие из обыкновенной комбинаторики. "В лоб" его применять бесполезно (на мой непросвещенный взгляд), а на дюжинах к тому же там не 2/3, а меньше из-за zero. Короче, не буду долго распространяться, вот Excel-файл, возьми и сам посмотри. Идешь на вкладку "Dutzend_ 2_3", копируешь начиная с 7-й строки в 1-й столбец статистику, ее в инете сколько угодно, и не надо ничего симулировать. Метод расчета там такой: ставка делается на 2 последние выпавшие дюжины, если они были разные. Если одинаковые или было зеро, то не ставим.
Впрочем, если так уж хочешь симуляцию, тогда иди на вкладку "Simulator". Там вверху в желтой клетке просто меняешь значение (любое), все числа генерятся по новой. Можешь скопировать формулу генерации, скажем из ячейки A2 в 1-й столбец вкладки "Dutzend_ 2_3", начиная с 7-й строки. В обшем, разберешься при желании.
|
Вложение:
[ссылка на файл скрыта для незарегистрированных]
|
|
|
|
Время, затраченное на генерацию страницы: 0,01714 секунд
