Шулерство в казино => Беспредел в новосибирском "Виннерс" [#27554]

Панель режима настройки вида форума
Что это? Выключить режим Сбросить настройки по умолчанию Установить цвет категорий на Цветное или Ч/Б

Разные разности / Шулерство в казино / Беспредел в новосибирском "Виннерс"

Правила форумов

Подписка на тему Перейти вниз

Плоский

Беспредел в новосибирском "Виннерс" ID:27554

Чт, 16 апреля 2009 16:31 [#] [»)

Grisha

(иконки IM) Форумы CasinoGames

Сразу оговорюсь о целях, которые я преследую данным постом: (i) попрощаться с данным интернет-сообществом, и (ii) предупредить форумчан о неоднозначной репутации директора - нового совладельца и/или управляющего данного сайта, с личностью которой и связан мой уход.

Заранее приношу извинения, что с опозданием на несколько недель вступаю в дискуссию, и заново открываю уже обсужденный вопрос, но на данном ресурсе я посещаю всего несколько страниц, да и то нерегулярно и так получилось, что ветка про личность Директора была инициирована в разделах, которые я не читаю. Спасибо всем, кто указал на данную тему.

Сразу оговорюсь, что мои знания и понятия о клубном покере (холдэм, омаха, итд) являются крайне поверхностными, и я не имею прямых или косвенных бизнес-интересов в каких-либо покерных проектах, аффилейтах, веб-сайтах, реальных покерных клубах итд, поэтому сразу хочу выбить этот козырь из рук защитников Директора. Ведь ряд обвинительных голосов в прошлом топике был просто проигнорирован (подвергнут сомнению) как якобы преследующий своей целью очернение Директора из-за конкурентной войны. В моем случаем данная мотивация не может быть «притянута за уши». Если кто-то не верит и хочет дополнительных подтверждений – «готов сотрудничать со следствием»– вносите предложения как я могу дополнительно доказать свою объективность.

Далее, я лично играл в виннерсе в отличие от предыдущего топик-стартера под ником грызун. Поэтому в моем случае псевдо-защитники директора не могут использовать контраргумент, что источником информации являются какие-то третьи лица. Это не пройдет. Ниже по теме я опишу события, где я являлся непосредственным действующим лицом и соответственно первоисточником. Заранее огворюсь, что не имею чести знать человека под ником грызун, хотя могу признать что с полным пониманием отношусь к его негодованию.

Наконец, прочитал мнение Николая Евдакова, основного нового владельца данного интернет-сайта, который заклеймил грызуна как труса и клеветника, поскольку он якобы анонимно и прячась за nick-name высказал свою точку зрения. На мой взгляд логика весьма спорная, поскольку подавляющее количество постов на данном форуме идет под никами-псевдонимами. Я долго думал на эту тему, и чтобы лишить директорскую стаю и этого слабого аргумента, я готов частично открыть свою информацию – серьезность вопроса этого однозначно стОит.

Итак, who is Grisha? Мне далеко за 30, я из Москвы, где прожил большую часть своей жизни, однако сейчас живу в штатах. Наверное мне нет нужды долго и муторно рассказывать кто я такой, лучше задавайте вопросы – я постараюсь ответить чтобы игроки поверили, что я - не фантом, а реально существующий человек. Да я признаю что мой рейтинг на данном форуме ниже чем у директора, да и кол-во постов возможно не очень большое. У меня нет обширных знакомств среди здесь туссующегося народа, но тем не менее если надо, я найду игровых людей, которые подтвердят что знают меня. В общем прошу поверить что под моим ником не прячется какой-то мистический конкурент директора. Я на данном форуме с момента его основания. Меня конечно же не прельщает дополнительная огласка, но и терять мне нечего – казино как класс в россии скоро умрут. Я и так во всех «дьявольских» базах данных по обе стороны океана, что однако не мешает мне набирать год за годом по 300-500 часов адвантивной игры, что в эквиваленте имеет шестизначное матожидание в год. Я уверен в своей правоте, и директора нисколько не боюсь. Ради принципа готов предоставить о себе доп.сведения, если это повысит доверие к тому что я говорю.

Я много играл в Новосибирске в 2002 –2003 годах. В течение 8 лет (94-02) я работал в ведущей российской компании, занимающейся проектным финансированием и сопровождением инвестиционных проектов, финансируемых различными международными финансовыми учреждениями. Последние года 4 я был одним из топ-менеджеров в этой компании и отвечал за регион сибири. В 98-01 годах я делал большой кредит Всемирного Банка (>100 млн долл) для новосибирской области для нужд социального обеспечения. Приходилось встречаться с первыми лицами области, плюс достаточно хорошо познакомился со многими ключевыми лицами в командах как мухи так и толоконского. Это в некоторой степени послужило дополнительной причиной того, что в новосибирске я играл чуть больше и чаще чем где-нибудь еще, т.к. я всегда знал что в случае совсем уж откровенного криминала я всегда мог бросить клич о помощи по старым связям. Хотя нужно признать что правила в новосибирске тогда действительно были замечательными, и я думаю что я бы там играл и без каких-либо знакомств.

Я уже писал здесь про виннерс года 3 назад, но тогда не было желания воевать с мельницами и поэтому тогда я просто ограничился краткой информацией. И конечно же до прошлой недели я и понятия не имел, что человек под ником директор на этом сайте и хозяйка виннерса – это одно и то же лицо. Я вообще не захожу в разделы клубного покера. Хотя как-то год назад наткнулся на посты директора в разделе поговорим за жизнь, и тогда по контексту сообщения понял, что речь идет о какой-то хозяйке игрового клуба из новосибирска, но почему-то я сразу априори для себя решил что это из империала - там тоже хозяйкой была женщина. Сейчас же когда есть конкретный человек который причастен к тому что там происходило, есть смысл рассказать все более подробно.

В силу большой частоты игровых поездок в н-ск и моей общительности я довольно быстро познакомился как с местными адвансерами новосибирска так и просто с крупными игроками данного города. Про виннерс мне рассказывали истории от которых волосы вставали дыбом, и если предоположить что хотя бы одна десятая часть этих историй правдоподобна, то одного этого уже хватит для того чтобы навечно заклеймить менеджмент данного казино. Но опять же я не хочу дать шанс защитникам директора обвинить меня в том, что я пересказываю сплетни, поэтому буду говорить только о тех событиях где я был их непосредственным участником. Первоначально мы в виннерсе не играли. Хватало других заведений. У меня был хороший друг и партнер, с которым я постоянно летал в Н-ск и другие города. Мы как правило не «давили массой» на 4 бокса, а просто делили любой город, в котором играли, на две части и каждый занимался своей порцией казино. Как показала практика в провинции достаточно стремно было выигрывать больше 10-15 тыс долл за один заход в казино. Если прийти вдвоем то этот лимит все равно остается неизменным. К тому же если заблеклистят, то сразу двоих, а так после потери какого-либо казино одним человеком, где-то через месячишко другой может начать туда ходить как совершенно новый игрок (если прийти в ту же поездку то могут увязать двух человек). Правила как я уже сказал по всем городам, куда мы летали, давали 3-5% на 1 боксе и двух боксов на человека хватало за глаза. Однако как это обычно происходит с любым играбельным дестинэйшеном, через определенное кол-во месяцев мы потихонечку закрыли себе игру в бол-ве заведений н-ска и заново обратили свои взоры на виннерс. Несмотря на негативный имидж, хотелось до конца понять, что там с чистотой игры. Сходили туда на разведку и несмотря на классные правила, игра шла по одному и тому же сценарию – дилер постоянно открывал себе двух тузов или двух королей, хотя внешне с точки зрения зарядки мы ничего не могли заметить. Помню что после первых двух коротких сессий в виннерсе, где мы слили где-то червонец баксов, мы решили в виннерс в ту поездку больше не ходить, а на будущее спокойно все взвесить перед след.поездкой в н-ск. Я в те годы числился советником в нескольких крупных российских структурах, что хотя и оставляло кучу времени на игровые поездки, тем не менее время от времени требовало коммандировок по делам бизнеса. Как раз после тех первых двух посещений виннерса я был в коммандировке в америке и заехал в вегас. Я специально съездил в гэмблерз бук клаб, и накупил книг и двд по защите от карточного шулерства. После изучения и просмотра материала первым моим желанием было навсегда прекратить играть в покер, т.к. я не раскусил ни одного карточного трюка, показанного с обычной скоростью. И только когда этот же трюк повторяли в крайне замедленном режиме, то тайное становилось явным. С виннерсом нужно было что-то решать, и мы начали заново общаться с игровым народом и искать эксперта, которому мы хотели заплатить вознаграждение и возместить расходы, чтобы он подлетел в новосибирск и посидел с нами в казино, попил кофейку и посмотрел на чистоту игры. Стоит отметить что люди, работавшие в виннерсе, уходили оттуда – обычная текучка кадров как на любом месте. Один из таких бывших работников виннерса подтвердил моему другу факт зарядки, и даже показал основной трюк, который был достаточно простым. Из других источников нас успокоили, что увиденное на двд – это высший пилотаж. Это уже больше цирковые трюки, и те кто ими владеют являются вундеркиндами, и наши шансы нарваться на такого бойца в провинциальном казино равносильны быть ударенными метеоритом. А уж о том чтобы все дилера как один могут так качественно исполнить и речи быть не может. Стандартная же (упрощенная) техника зарядки гораздо менее изощренная и может быть идентифицированна если внимательно следить за определенными действиями. В частности мы поняли как «черный» дилер собирает комбинацию и как он обнуляет срезку. Правила в виннерсе были по-прежнему чрезвычайно хорошими даже для тех лет. Решили в след.заезд снова сходить в виннерс чтобы до конца закрепить все подозрения. Нашей целью не являлось разоблачение виннерса, просто нужно было для себя вынести окончательный диагноз для этого заведения в плане играбельности. Игра в третий заход тут же потекла по «обычному» сценарию (очень часто у дилера два туза или два короля), а мы ничего не могли увидеть. Засадили еще пятерку, пока наконец последний дилер (видно неопытная) не стала откровенно откидывать в сторону два туза уже даже с шеми-шафла новой колоды. Да и техника видно была у нее еще не очень отточенная, поскольку мы видели что низ колоды не промешивается, другие же дилера делали все так быстро что мы не могли ничего усмотреть. Нервы были на пределе, и хотя это не входило в наши планы, так уж экспромтом получилось, что мы ей начали указывать на странность ее действий. Она явно была не готова к этому, поскольку до этого мы себя вели очень спокойно, никак не выражая подозрения. В общем при смене она долго шепталась с другими работниками, и вообще все дилера стали вести себя очень нервозно. Мы ушли из казино, и потом в процессе обсуждения мы решили идти туда снова на следующий день и откровенно/показушно следить за руками дилеров, как бы превентивно оказывая на них давление, чтобы они даже и не пытались зарядить. В отличие от пред.заходов решили играть за одним столом. На деле это выглядело буквально так – один из нас сидел прямо по центру и наклонял голову на уровень стола и как можно ближе к рукам дилера. Другой смотрел на процесс замеса сбоку в профиль. После каждого шафла мы обменивались мнениями в слух, не скрывая этого от персонала: «вроде бы как не передернула», «я тоже не увидел зарядку», или «низ колоды плохо промешала в этот раз», итд. При любом сомнении срывали один-два бокса перед срезкой, а то и просто уходили на один бокс по мин.стола. Это была просто марафонская сессия – играли весь день и полночи. Со стороны казино постоянно звучали какие-то истерические обвинения в наш адрес, но и мы тоже уже не скрывали, что знаем что виннерс обкатывает игроков. В рез-те я думаю, что это была единственная сессия из четырех, когда виннерс не не сумел вообще или почти не сумел применить против нас шуллерские приемы. Они просто не были готовы к этому в условиях столь сильного внимания и психологического прессинга. Выиграли мы в ту сессию правда не очень много. В след.раз играть нам уже там не дали.

В процессе этих 4 игровых сессий мы имели «честь» познакомиться с директором – миловидная интеллигентная женщина лет 40 на тот момент. Она лично пристуствовала (следила за игрой) по крайне мере в течение одной (может двух- точно не помню) «шуллерских» сессий, и однозначно сопровождала наш последний «честный» марафон в течение всего его действия (а это часов 15). В этом присутствии нет ничего зазорного, и на самом деле это являлось очень частым явлением в мелких провинциальных казино. Многие хозяева понимали, что баланс заведения не только в этот день, но и в неделю, а то и в месяц будет зависеть от того как я сыграю, ведь игра шла по максимуму стола, поэтому в силу переживания за рез-т хозяева часто хотели воочию лицезреть процесс. В регионах очень часто приходилось беседовать за жизнь всю игровую сессию напролет с каким-нибудь хозяином - к такому вниманию привыкаешь достаточно быстро. Да и их переживания по-человечески понятны, это - не вопрос, однако это совсем не вяжется с той картиной, которую здесь пытается преподнести директор – типа открыла казино, инвестировала средства, поставила людей, а они вот начали мошенничать, гады такие. На основании личного опыта могу сказать, что директор, как бы помягче сказать, кривит душой в этом вопросе. В последнюю сессию мы хоть и вели себя не очень обычно, смотря на замес карт во все глаза и обмениваясь между собой мнениями по мухлежу, тем не менее старались не выходить за рамки приличий, не давая казино повода прекратить игру сразу. Однако весь этот экшн время от времени порождал всплеск истерики со стороны менеджмента казино, и директор был непосредственным участником этих эмоциональных бесед. Помню как она в эмоциях в ответ на наш очередной подкол про шулерство говорила с придыханием типа «а что же вы хотите?! Приходят тут всякие приезжие, хотят деньги у нас забрать – не получится! Нас долго и больно учили жизни всякие игроки из м-вы и питера, теперь и мы ученые!» По контексту понятно о чем идет речь, хотя это и не является прямым признанием мошенничества.

[Обновлено: Вт, 19 августа 2014 10:21] от Модератора

Список сообщений

	Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Grisha вкл Чт, 16 апреля 2009 16:31
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Grisha вкл Чт, 16 апреля 2009 16:32
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Variant вкл Чт, 16 апреля 2009 18:28
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: agk27 вкл Чт, 16 апреля 2009 18:35
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: OMG_Im_Fish вкл Чт, 16 апреля 2009 18:47
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: OMG_Im_Fish вкл Чт, 16 апреля 2009 18:50
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: agk27 вкл Чт, 16 апреля 2009 18:57
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: MAKAPOH вкл Чт, 16 апреля 2009 19:37
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: OMG_Im_Fish вкл Чт, 16 апреля 2009 20:16
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: stein вкл Чт, 16 апреля 2009 20:23
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Black winter day вкл Чт, 16 апреля 2009 22:27
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: agk27 вкл Чт, 16 апреля 2009 22:33
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Black winter day вкл Чт, 16 апреля 2009 22:37
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: alles вкл Чт, 16 апреля 2009 22:48
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Black winter day вкл Чт, 16 апреля 2009 23:23
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Shark Sharkovich вкл Чт, 16 апреля 2009 23:25
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: ZW вкл Пт, 17 апреля 2009 00:17
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Eyeshield77 вкл Пт, 17 апреля 2009 08:59
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: cassolete вкл Пт, 17 апреля 2009 09:59
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Lure вкл Пт, 17 апреля 2009 10:24
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Swen вкл Пт, 17 апреля 2009 13:08
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Аббат вкл Пт, 17 апреля 2009 13:47
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Директор вкл Пт, 17 апреля 2009 13:59
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Garry Baldy вкл Пт, 17 апреля 2009 14:24
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: dyack вкл Пт, 17 апреля 2009 14:47
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Garry Baldy вкл Пт, 17 апреля 2009 14:50
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: dyack вкл Пт, 17 апреля 2009 15:14
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: vano вкл Пт, 17 апреля 2009 16:27
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Garry Baldy вкл Пт, 17 апреля 2009 16:31
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: ZW вкл Пт, 17 апреля 2009 16:40
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: LeGenDarY вкл Пт, 17 апреля 2009 18:28
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: ZW вкл Пт, 17 апреля 2009 18:42
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: MAKAPOH вкл Пт, 17 апреля 2009 19:05
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: santorio вкл Пт, 17 апреля 2009 19:25
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: MAKAPOH вкл Пт, 17 апреля 2009 19:40
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: santorio вкл Пт, 17 апреля 2009 19:49
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Zedmor вкл Пт, 17 апреля 2009 19:50
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: ZW вкл Пт, 17 апреля 2009 20:04
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: dyack вкл Пт, 17 апреля 2009 20:27
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Variant вкл Пт, 17 апреля 2009 21:54
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Andy Sopl вкл Пт, 17 апреля 2009 22:11
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: alles вкл Пт, 17 апреля 2009 22:24
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: OMG_Im_Fish вкл Пт, 17 апреля 2009 22:27
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: lappa вкл Пт, 17 апреля 2009 22:37
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: ZW вкл Пт, 17 апреля 2009 22:39
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Variant вкл Пт, 17 апреля 2009 22:40
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Shark Sharkovich вкл Пт, 17 апреля 2009 22:57
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Andy Sopl вкл Сб, 18 апреля 2009 00:29
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: korovin вкл Сб, 18 апреля 2009 05:59
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: vano вкл Сб, 18 апреля 2009 06:15
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: vano вкл Сб, 18 апреля 2009 06:21
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: lappa вкл Сб, 18 апреля 2009 11:09
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: ilushan вкл Сб, 18 апреля 2009 11:29
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: LeGenDarY вкл Сб, 18 апреля 2009 11:41
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: theSensay вкл Сб, 18 апреля 2009 17:40
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Garry Baldy вкл Сб, 18 апреля 2009 17:50
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Директор вкл Сб, 18 апреля 2009 19:05
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Garry Baldy вкл Сб, 18 апреля 2009 19:24
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Sigma вкл Сб, 18 апреля 2009 20:57
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Bearise вкл Сб, 18 апреля 2009 22:01
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: theSensay вкл Сб, 18 апреля 2009 22:09
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Lfnt вкл Сб, 18 апреля 2009 23:57
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Lfnt вкл Вс, 19 апреля 2009 00:04
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Grisha вкл Вс, 19 апреля 2009 00:22
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Grisha вкл Вс, 19 апреля 2009 00:45
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Grisha вкл Вс, 19 апреля 2009 01:01
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: grey вкл Вс, 19 апреля 2009 03:33
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: dyack вкл Вс, 19 апреля 2009 11:33
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Shark Sharkovich вкл Вс, 19 апреля 2009 12:01
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: korovin вкл Вс, 19 апреля 2009 13:36
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: MAKAPOH вкл Вс, 19 апреля 2009 17:35
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: santorio вкл Вс, 19 апреля 2009 18:05
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: dyack вкл Вс, 19 апреля 2009 18:53
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Shark Sharkovich вкл Вс, 19 апреля 2009 19:10
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Shark Sharkovich вкл Вс, 19 апреля 2009 19:20
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: sCRAM вкл Вс, 19 апреля 2009 19:26
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: dyack вкл Вс, 19 апреля 2009 20:26
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: MAKAPOH вкл Вс, 19 апреля 2009 22:08
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: strelok23 вкл Вс, 19 апреля 2009 23:02
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: MAKAPOH вкл Вс, 19 апреля 2009 23:38
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: cassolete вкл Пн, 20 апреля 2009 01:50
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: santorio вкл Пн, 20 апреля 2009 09:20
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Итар-Тасс вкл Пн, 20 апреля 2009 13:54
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Роман_Шапошников вкл Пн, 20 апреля 2009 17:15
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Чапаев вкл Пн, 20 апреля 2009 18:13
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Garry Baldy вкл Пн, 20 апреля 2009 21:46
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: lappa вкл Пн, 20 апреля 2009 22:10
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Shark Sharkovich вкл Пн, 20 апреля 2009 22:25
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Директор вкл Вт, 21 апреля 2009 06:52
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Gramazeka вкл Вт, 21 апреля 2009 07:44
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Surgan вкл Вт, 21 апреля 2009 11:30
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Eclofhea вкл Вт, 21 апреля 2009 11:46
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Gramazeka вкл Вт, 21 апреля 2009 12:20
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Шпилька вкл Вт, 21 апреля 2009 13:20
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Директор вкл Вт, 21 апреля 2009 17:00
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Директор вкл Вт, 21 апреля 2009 17:29
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Johny вкл Вт, 21 апреля 2009 17:37
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Tough вкл Вт, 21 апреля 2009 17:45
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: grey вкл Вт, 21 апреля 2009 19:06
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: grey вкл Вт, 21 апреля 2009 19:13
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Gramazeka вкл Вт, 21 апреля 2009 19:50
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: santorio вкл Вт, 21 апреля 2009 20:03
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Gramazeka вкл Вт, 21 апреля 2009 20:07
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: santorio вкл Вт, 21 апреля 2009 20:15
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: grey вкл Вт, 21 апреля 2009 20:50
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: lappa вкл Вт, 21 апреля 2009 21:53
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: jackb вкл Вт, 21 апреля 2009 21:55
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: diman.PN вкл Вт, 21 апреля 2009 21:57
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Шпилька вкл Вт, 21 апреля 2009 22:49
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: cassolete вкл Ср, 22 апреля 2009 02:42
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: vano вкл Ср, 22 апреля 2009 04:25
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: sniff вкл Ср, 22 апреля 2009 07:40
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: vano вкл Ср, 22 апреля 2009 08:13
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Директор вкл Ср, 22 апреля 2009 09:02
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Shark Sharkovich вкл Ср, 22 апреля 2009 12:08

Предыдущая тема:	Беспредел в бишкекском "Версале"
Следующая тема:	Как правильно себя вести, если выгоняют без выиграша?

Быстрый переход к форуму

Текстовая версия RSS лента

Вернуться вверх

Текущее время: Чт, 23 апреля 14:28:22 2026

Время, затраченное на генерацию страницы: 0,01935 секунд