|
Офлайн-казино / Рулетка / В Книгу рекордов
|
|
Alextr
В Книгу рекордов [ID=52405]
Вт, 30 апреля 2002 08:34 [#]
|
|
Вчера в одном из моск. казино сикс 31-36 не вышел 57 раз кряду.
|
|
|
Юрик
удивил :) [ID=52407] [ответ на 52405 ()]
Вт, 30 апреля 2002 11:10 [#]
|
подумаешь 6 чисел не выпадало 57 раз  )
|
|
|
JK
По вероятности... [ID=52409] [ответ на 52405 ()]
Вт, 30 апреля 2002 12:37 [#]
|
|
аналогично примерно 15 выпадениям чёрного.
|
|
|
Pan Votruba
Re: В Книгу рекордов [ID=52410] [ответ на 52405 ()]
Вт, 30 апреля 2002 21:12 [#]
|
> Вчера в одном из моск. казино
> сикс 31-36 не вышел 57 раз кряду.
Вероятность события:
P = (31/37)^57 = 4*10^(-5) = 0.00004
Если принять, что крутят 1 спин в минуту, то подобная аномалия случается раз за 2.5 месяца...
JK:
> аналогично примерно
> 15 выпадениям чёрного.
P = (18/37)**15 = 2*10^(-5)
З.Ы. Эх, Мартингейла на вас нет! 
|
|
|
Alextr
Re: удивил :) [ID=52412] [ответ на 52407 ()]
|
>подумаешь 6 чисел не выпадало 57 раз )
Зря иронизируешь.Надо бы знать суть дела.Маноя с Тиером могут просветить.
|
|
|
JK
Пан! [ID=52413] [ответ на 52410 ()]
|
|
Ну правильно, 0.00004 и 0.00002-достаточно близко, по порядку-одно и то же. Это я и имел ввиду
|
|
|
JK
А не ошибся ли [ID=52414] [ответ на 52413 ()]
|
ты сам, Пан?
PV:Если принять, что крутят 1 спин в минуту, то подобная аномалия случается раз за 2.5 месяца...
JK: Давай проверим.
Мобщ-общее количество спинов
Мсикс (оно же Mинт)-количество выпадений сикслайна (оно же - общее количество интервалов данного сикслайна)
Мn-количество событий, когда сикслайн не выпал n и более раз (количество интервалов, больших чем n)
Pn-вероятность невыпадения сикслайна n раз (появления интервала >n).
Pn=Mn/Mинт=Mn/Mсикс (из определения вероятности)
Mсикс=Mобщ*(6/37), то есть
Pn=Mn/(Mобщ*6/37), отсюда
Mобщ=(37/6)*Mn/Pn
Поскольку нас интересует, как часто случается 1 событие, Mn=1
Pn=4.17*10^(-5) для n=57
Mобщ=(37/6)/(4.17*10^(-5))=147 881.7 спина. Если, согласно твоему предположению, спин совершается раз в минуту, то потребуется 147 882 минуты, это 2465 часов или 103 дня. А это никак не 2.5 месяца.
Извини, Пан, если затронул твои математические амбиции, но ты
"первый начал"
Если мои рассуждения неверны, я с благодарностью приму конструктивную критику и публично принесу извинения.
Good Luck. JK
|
|
|
Pan Votruba
А не ошиблИсь ли? [ID=52415] [ответ на 52414 ()]
|
>> JK: Давай проверим.
>Мобщ-общее количество спинов
ПВ: Т.е. 57?
>Мсикс (оно же Mинт)-количество выпадений сикслайна (оно же - общее количество интервалов данного сикслайна)
ПВ: Т.е. 0!! - Наш сикслайн НЕ выпадал...
>Мn-количество событий, когда сикслайн не выпал n и более раз (количество интервалов, больших чем n)
ПВ: Опять 57?
>Pn-вероятность невыпадения сикслайна n раз (появления интервала >n).
>Pn=Mn/Mинт=Mn/Mсикс (из определения вероятности)
ПВ: Извини, но здесь уже наступает очевидное противоречие литературы и математики.
Поясни!
===
Р = (31/37)^57 = 0.00004
Время ожидания события (оценочно) - T, причем T = t/P, где t - интервал между спинами.
T = 1 минута/0.00004 = 25.000 минут = 17 дней...
Блинн, по случаю праздника я не ошибся? Что-то отличие по сравнению со старым результатом более, чем в 4 раза.
Удачи!
ПВ
|
|
|
...
Re: А не ошиблИсь ли? [ID=52418] [ответ на 52415 ()]
|
>>Мобщ-общее количество спинов
>ПВ: Т.е. 57?
JK: Нет. Имеется ввиду, что если бросили около 300.000 раз, то это и есть Мобщ, и дальше можно вычислить, сколько теоретически раз должны были случаться невыпадения в 57 и более раз.
>>Мсикс (оно же Mинт)-количество выпадений сикслайна (оно же - общее количество интервалов данного сикслайна)
>ПВ: Т.е. 0!! - Наш сикслайн НЕ выпадал...
JK: Нет, не 0. Теоретическое количество выпадений данного сикслайна за Мобщ спинов (например, сколько раз выпал первый сикслайн за 150.000 бросков)
>>Мn-количество событий, когда сикслайн не выпал n и более раз (количество интервалов, больших чем n)
>ПВ: Опять 57?
JK: Это-количество интервалов больших 57 за Мобщ. Ну, например, за 300.000 бросков у каждого конкретного сикслайна теоретически будет около 2-х раз, когда он не выпадал более 57 раз.
>>Pn-вероятность невыпадения сикслайна n раз (появления интервала >n).
>>Pn=Mn/Mинт=Mn/Mсикс (из определения вероятности)
>ПВ: Извини, но здесь уже наступает очевидное противоречие литературы и математики.
>Поясни!
JK: Поясняю. Определение вероятности-отношение количества интересующих событий к общему числу событий. Под событием понимаем появление интервала некой длины между выпадениями сикслайна. (Интервал-сколько количество бросков между двумя выпадениями данного сикслайна). Допустим, выпал сикслайн 2 раза подряд-интервал равен 1, выпал через раз-интервал =2. (Нас интересует интервал более 57). Общее число событий в данном случае-общее число всех интервалов для данного сикслайна. Понятно, что оно равно количеству выпадений данного сикслайна-сколько раз выпадал сикслайн, столько и "промежутков" между его выпадениями. Вероятность появления промежутка более 57=количество промежутков более 57 разделить на общее количество промежутков, а оно равно количеству выпадений данного сикслайна, а оно равно Mобщ*6/37
Удачи. JK
|
|
|
JK
И ещё [ID=52419] [ответ на 52418 ()]
|
Время ожидания события (оценочно) - T, причем T = t/P, где t - интервал между спинами.
T = 1 минута/0.00004 = 25.000 минут = 17 дней...
Блинн, по случаю праздника я не ошибся? Что-то отличие по сравнению со старым результатом более, чем в 4 раза.
JK: Этот твой результат был бы верен, если бы мы говорили не о конкретном сикслайне, а ставили вопрос вот так: как часто случается невыпадение ЛЮБОГО (НЕ конкретного сикслайна) более 57 раз. Тогда всё верно-именно каждые 16.6 дней.
Поскольку изначально речь шла о конкретном шестом сикслайне, то этот результат нужно умножить на 37/6. Получится как раз та цифра, которую я привёл-102 дня.
Первый же твой результат (2.5 месяца)-просто ошибка.
Good Luck. JK
|
|
|
JK
Точнее.. [ID=52420] [ответ на 52419 ()]
|
|
Умножать надо на 6, а не на 37/6. Sorry. JK
|
|
|
Pan Votruba
JK, ты решаешь совсем другую задачу... [ID=52421] [ответ на 52418 ()]
|
Alextr:
> Вчера в одном из моск. казино сикс
> 31-36 не вышел 57 раз кряду.
JK, мой результат:
Р = (31/37)^57 = 0.00004
считал и считаю ВЕРНЫМ!
В первый раз напутался в арифметике с подсчетом частоты выпадания.
Ты же решаешь какую-то отвлеченную, несформулированную четко задачу...
Без четкой постановки разбирать выкладки смысла нет. Не обижайся.
Удачи!
ПВ
|
|
|
JK
Да вовсе нет! [ID=52422] [ответ на 52421 ()]
|
>Alextr:
>> Вчера в одном из моск. казино сикс
>> 31-36 не вышел 57 раз кряду.
>
>JK, мой результат:
> Р = (31/37)^57 = 0.00004
>считал и считаю ВЕРНЫМ!
JK: Я тоже его считаю верным. И раньше считал. Неверные результаты-2.5 месяца, и 17 дней. Верный-102 дня.
>В первый раз напутался в арифметике с подсчетом частоты выпадания.
>
JK: Вот об этом и шла речь.
>Ты же решаешь какую-то отвлеченную, несформулированную четко задачу...
>Без четкой постановки разбирать выкладки смысла нет. Не обижайся.
>
JK: Задача, которую решал я: раз в сколько спинов теоретически происходит то, что произошло у Алекса. (Ну, и как часто по времени, если считать, что спин происходит раз в минуту). Получилось-примерно раз в 148.000 спинов, или раз в 102 дня.
Good Luck. JK
|
|
|
Юрик
ну-ну... [ID=52425] [ответ на 52412 ()]
|
|
просветить....
|
|
|