Офлайн-казино / Блэкджек / Обсуждение композитно-зависимой БС
  Страницы(5): [#  1  2  3  4  5  >  »]   Перейти вниз
Обсуждение композитно-зависимой БС   ID:1795 Чт, 2 июня 2005 02:21 [#] [»)
n_zet Форумы CasinoGames
Не совсем в тему. К игре на отрицательных счетах не относиться.
Но задачка на умение играть в БД. Как измениться базовая стратегия при игре, например на шесть боксов? Счет карт не обязательно учитывать. База.
        
 
Re: Игра на отрицательных счетах.   ID:1801   ответ на 1795 Чт, 2 июня 2005 15:30 («] [#] [»)
Garry Baldy Форумы CasinoGames
На входе у нас что? Только сумма очков? Или конкретный состав руки? Различаются ли 10,2 и 8,4?
        
 
Re: Игра на отрицательных счетах.   ID:1802   ответ на 1795 Чт, 2 июня 2005 16:14 («] [#] [»)
Fabrica Форумы CasinoGames
А чета вообще никто не говорит о том, что игра по БС на 1-2 бокса отличается от игры на 5-6 боксов (по-моему мнению).
Я считаю, что игра на последнем боксе должна идти ТОЧНО по БС, а например на 1-м из 5 боксов она немного отличается от БС.
Например 15 vs. 10 = на последнем боксе нам подходят 2..6, имеем от 17 до 21, а остальные А,7..10 мы ДОЛЖНЫ забрать, иначе если они попадают дилеру мы всеравно проиграем не зависимо от того будем мы брать или нет. Таким образом нам надо брать ВСЕГДА. А при 15vs10 на 1-м боксе из 5-6 боксов мне подходят только 5 карт из 13, вероятность 38,46%, явно не выгодно, а если мы не будем брать карту - то она попадает не дилеру - а на след. бокс, тем самым мы не влияем на игру дилера. И вроде надо брать карту только исходя из вероятности выпадения карт. (про влияние счета не говорим).

У кого какие мнения на этот счет?
        
 
Re: Игра на отрицательных счетах.   ID:1803   ответ на 1795 Чт, 2 июня 2005 16:17 («] [#] [»)
Garry Baldy Форумы CasinoGames
Fabrica, ты не прав. Вероятность перебора ни о чём не говорит.

Спец-задачка: известно, что вероятность перебора с пятёрки равна, для простоты, 40%. То есть в 60% раздач, имея 12 очков и не беря больше карт, ты проиграешь. Вопрос: а какого хрена тогда мы не делаем саренду, отдавая 50% от ставки, что меньше 60%?
        
 
Re: Игра на отрицательных счетах.   ID:1804   ответ на 1795 Чт, 2 июня 2005 16:35 («] [#] [»)
Fabrica Форумы CasinoGames
..известно, что вероятность перебора с пятёрки равна, для простоты, 40%. То есть в 60% раздач, имея 12 очков и не беря больше карт, ты проиграешь..

Не понял, извини, вначале про пятерку, а потом про 12 и проценты. 5-ка с первых 2-х карт? или про что разговор?
        
 
Re: Игра на отрицательных счетах.   ID:1805   ответ на 1795 Чт, 2 июня 2005 16:41 («] [#] [»)
Garry Baldy Форумы CasinoGames
Сорри за невнятность. Имеем пятёрку у дилера. Вероятность его перебора 40% (грубо). У тебя 12 очков. По базе надо стоять. То есть в 60% случаев в этой ситуации мы проиграем.

Вопрос: при саренде мы теряем всего 50% от ставки. Так почему по базе стоять, а не саренда?
        
 
Re: Игра на отрицательных счетах.   ID:1806   ответ на 1795 Чт, 2 июня 2005 16:50 («] [#] [»)
korovin Форумы CasinoGames
Потому что МО стэй при таких условиях -0,20
        
 
Re: Игра на отрицательных счетах.   ID:1807   ответ на 1795 Чт, 2 июня 2005 16:52 («] [#] [»)
Миша Форумы CasinoGames
Fabrica, а как ты хотел ? Чтоб сразу все секреты и выложили, БС для одного, двух ...семи боксов. Для шести, семи, восьми колод, для шаффл машины.
        
 
Re: Игра на отрицательных счетах.   ID:1808   ответ на 1795 Чт, 2 июня 2005 16:54 («] [#] [»)
Garry Baldy Форумы CasinoGames
Именно это я хотел сказать Фабрике.
        
 
Re: Игра на отрицательных счетах.   ID:1809   ответ на 1795 Чт, 2 июня 2005 16:55 («] [#] [»)
Fabrica Форумы CasinoGames
Ну наверно тут еще надо прибавить вероятность перебора с нашей стороны, она наверно больше 30% (4 десятки - 30,77% + вероятность после мелких перебрать, например после 2-ки еще 30% десяток и т.д.), предположим 35%-40%, мож и больше. Т.е. мы при нашем ходе в 60-65% не переберем * на вероятность неперебора дилера и в итоге будет меньше 50%. Но в случае 15 против 10, в чем я не прав? На последней руке НАДО брать всегда, а в середине боксов вроде лучше не брать.
        
 
Re: Игра на отрицательных счетах.   ID:1811   ответ на 1795 Чт, 2 июня 2005 16:59 («] [#] [»)
Fabrica Форумы CasinoGames
Ой, Миша, я играю в блекджек около 4-х лет. БС знаю с 2001 года.
И ничего я не пытаюсь выпытать, все что мне надо я и так знаю, имею нужное мат. образование и имею свои собственные разработки про покер и блекджек.
Просто у нас на "внутреннем форуме" среди моих друзей есть небольшой спор по поводу БС внутри боксов и в конце.
        
 
Re: Игра на отрицательных счетах.   ID:1812   ответ на 1795 Чт, 2 июня 2005 22:25 («] [#] [»)
cooper(jr) Форумы CasinoGames
Я помню одну тему форума, приведу фразу, если не против:
"Существуют два подхода к расчету БС: общий и "композиционно-зависимый"
(composition dependent)", кажется оттуда ветер Smile
        
 
Re: Игра на отрицательных счетах.   ID:1813   ответ на 1795 Чт, 2 июня 2005 22:33 («] [#] [»)
Миша Форумы CasinoGames
Если ты имеешь должное образование, то должен понимать, что любое действие в БС выбирается исходя из максимизации МО. Вот и ответь, чем расчет МО на средних боксах отличается от расчета на последнем (про счет карт, их состав на боксах, трекинг, секвенсинг не говорим, считаем, что выход любой карты равновероятен). Вероятность набора/перебора/БД у дилера - неизменна, независимо от того на каком боксе мы принимаем решение. Вероятность набора/перебора на любом боксе игрока (с одинаковыми очками) тоже. Откуда взяться различиям между первыми и последним боксом ?

Твоя колоссальная ошибка в том, что ты считаешь, что взятая (или не взятая) тобой карта на последнем боксе влияет на вероятность набора дилером. А он с десятки, как "уходил" в 21,21% случаев, так и будет уходить. А значит, если ты будешь стоять на первых боксах при 15 очках, твое МО будет -78,79+21,21=-57,58%. Взяв же карту ты будешь иметь :

7/13*(-100%){перебор}+1/13*(-46,44%){17 очков}+1/13*(-24,15%){18 очков}+1/13*(-1,87%){19 очков}+1/13*(43,50%){20 очков}+1/13*(81,17%){21 очко}+1/13{туз - 16 очков}*(8/13*(-100%){перебор}+1/13*(-46,44%){17 очков}+1/13*(-24,15%){18 очков}+1/13*(-1, 87%){19 очков}+1/13*(43,5%){20 очков}+1/13*(81,17%){21 очко})= -54,25%


        
 
Re: Игра на отрицательных счетах.   ID:1814   ответ на 1795 Чт, 2 июня 2005 22:49 («] [#] [»)
cooper(jr) Форумы CasinoGames
2Миша. К сожалению, я не имею должного образования и не могу привести необходимые расчеты. Все это безумно интересно, конечно, но для меня пока лес.
ЗЫ: Для чего такие усложнения для БС: шафл машина или просто попытка докопаться до абсолютной точности в принятии решений (извини за ламерство)?
Еще: если база действительно меняется в зависимости от к-ва боксов, соответственно и индексы будут разные, в зависимости от кол-ва боксов???...или я что-то не понимаю, сорри.
        
 
Re: Игра на отрицательных счетах.   ID:1815   ответ на 1795 Чт, 2 июня 2005 23:34 («] [#] [»)
Garry Baldy Форумы CasinoGames
Фабрика, ты так и не ответил на вопрос. Почему при 12-ти против 5 мы не делаем саренду, несмотря на вероятность проиграть 60%?
        
 
Re: Игра на отрицательных счетах.   ID:1816   ответ на 1795 Пт, 3 июня 2005 02:56 («] [#] [»)
Fabrica Форумы CasinoGames
2 Garry. Не ответил потому что почему-то при открытии сайта мне пишет - ВАМ ОТКАЗАНО В ДОСТУПЕ Smile) А вообще-то вроде ответил чт, 02 июня 2005 17:55. Я про пятерки и писал.

2 Миша.
Про Мат. образование писал я - мат. === математическое (универ).

И именно про средние боксы я считаю что можно считать вероятность исхода исходя из мат. вероятности набора/перебора и т.д. независимо от карты дилера, точней она влияет только на МО игры (ее мы аксимизируем), а не на МО набора/перебора. А на последнем боксе 1 карта ИМЕННО кардинально влияет на карту дилера. Это игра не "по мнению", а я считаю что таким образом можно часто проиграть на последнем боксе, но спасти остальные, убив последний бокс.
        
 
Re: Игра на отрицательных счетах.   ID:1817   ответ на 1795 Пт, 3 июня 2005 09:05 («] [#] [»)
korovin Форумы CasinoGames
А смысл убивать последний бокс??? Если бы дилер перед набором спрашивал у Вас: "сколько карт сжечь?" (от 1 до 3 например), Вы бы смогли извлечь из этого пользу?
        
 
Re: Игра на отрицательных счетах.   ID:1818   ответ на 1795 Пт, 3 июня 2005 09:08 («] [#] [»)
jugaster Форумы CasinoGames
Korovin писал чт, 02 июня 2005 17:50
Потому что МО стэй при таких условиях -0,2%
А не лишний ли последний знак? Smile
        
 
Re: Игра на отрицательных счетах.   ID:1819   ответ на 1795 Пт, 3 июня 2005 09:10 («] [#] [»)
korovin Форумы CasinoGames
Да, процент не к месту
        
 
Re: Игра на отрицательных счетах.   ID:1821   ответ на 1795 Пт, 3 июня 2005 10:54 («] [#] [»)
Миша Форумы CasinoGames
Fabrica, даже не знаю, с чего начать. В-общем, ты прав. Я всю ночь сидел гонял программу и выяснил, что последний бокс действительно нужно палить (даже с 17-ю очками). Для меня это оказалось откровением, но СУММАРНОЕ МО стола улучшилось. Исключение составляет случай, когда подряд вышло много десяток, тогда наоборот лучше стоять и с 11-ю очками (из-за возможной малки и ухода дилера).

Все же универ - это настоящая школа. Fabrica - извини, преклоняюсь перед талантом. Как интересно тебе удалось это прочувствовать без строгих расчетов ? Видимо сказался 4-летний опыт игры и глубокое понимание математики.

Пока. Фабрика грёз.
        
 
Страницы(5): [#  1  2  3  4  5  >  »]  
Предыдущая тема:Закрылся форум Advantageplayer.com
Следующая тема:Конструктивная критика однопараметрических Систем Счета Карт (далее ССК).
Быстрый переход к форуму
  
Текстовая версия  RSS лента
Вернуться вверх

Текущее время: Пн, 14 октября 09:46:37 2019
Время, затраченное на генерацию страницы: 0.10812 секунд