Офлайн-казино / Рулетка / Дневник: Рулетка vs Покер
  Страницы(11): [ «  <  #  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  >  »]   Перейти вниз
Re: Дневник: Рулетка vs Покер   ID:22993   ответ на 22849 Сб, 18 октября 2008 11:51 («] [#] [»)
Aleks62 Форумы CasinoGames
Vano с рулетрумом ты велосипед изобретаешь ,в Be the Dealer давно за казино или за игрока есть возможность играть ,рускоязычная поддержка есть ,договорисьс ними о сотрудничествн ,если идея им понравится с контролем честности ,может и внедрят его ,ведь им все равно кто выигрывать будет ,они процент с оборота будут иметь
        
 
Re: Дневник: Рулетка vs Покер   ID:22994   ответ на 22849 Сб, 18 октября 2008 12:13 («] [#] [»)
vano Форумы CasinoGames
Aleks62 писал сб, 18 октября 2008 12:51
Vano с рулетрумом ты велосипед изобретаешь ,в Be the Dealer давно за казино или за игрока есть возможность играть ,рускоязычная поддержка есть ,договорисьс ними о сотрудничествн ,если идея им понравится с контролем честности ,может и внедрят его ,ведь им все равно кто выигрывать будет ,они процент с оборота будут иметь
Я знаю про Be the Dealer. Два очень существенных момента. КЧ - это не косметическая фича. Это основа в таких играх как рулетка в онлайне, если там этого нет, значит у нас с ними очень различные взгляды по основам Smile
Второе - там разве дилер может предлагать свои последовательности игрокам? Нет, просто "разрешают" вставать по другую сторону и верить в то, что они играют против реальных игроков. Того, о чем "мечтаю" я - нет в природе пока.
        
 
Re: Дневник: Рулетка vs Покер   ID:22995   ответ на 22849 Сб, 18 октября 2008 12:23 («] [#] [»)
vano Форумы CasinoGames
ZW писал сб, 18 октября 2008 12:38
Ну вопросы технической реализации можно оставить специалистам этого плана.Я отнес бы это к вопросам второй очереди.К первоочередным вопрос самой идеи игры,и кому это надо?Хотелось бы услышать ,хотя бы в общих чертах, саму идею игры.
Сама идея игры остается такой же, как и 100 лет назад. Как не покажется странным (может кому скучным), но вторую жизнь в эту игру может в том числе вдохнуть новая организация процесса игры и выбора игры (рум... с возможностью выбора столов, диапазонов ставок и т.д.) и именно технические дополнения. Про основу в виде КЧ я уже говорил. Но КЧ позволит кроме всего прочего организовывать рулеточные турниры (в том числе и турбо Smile) с призами, образованными из взносов игроков... и опять технические детали. Мне раньше представлялось, что это нереально реализовать с КЧ. Но механизм смещений, загадываемых заранее игроками и подписи от которых всем доступны до игры гарантирует честность в таких турнирах. (????...требуется проработка, не совсем тут все просто Sad )

Вокруг такого рума можно организовать немалый бизнес с литературой, продажей программ (как для дилеров так и для рулеточников), сколько обсуждений будет по генераторам, по методам предсказания различных генераторов... Реализуется возможность шагания по лимитам.
Сравнение топ-листов дилеров и рулеточников будет также "говорить" о состоянии вопроса. Если будет очевидно, что рулеточники проигрывают, будет предоставлена возможность дилерам предлагать игрокам более льготные правила...


        
 
Re: Дневник: Рулетка vs Покер   ID:22996   ответ на 22849 Вс, 19 октября 2008 07:06 («] [#] [»)
Aleks62 Форумы CasinoGames
Все это твои фантазии ,кому из игроков которые зарабатывают ,а не развлекаются ,а на этом форуме как раз такие ,нужна рулетка
с МО =-2.7,пусть даже с контролем честности ,ведь зарабатывать в нее нельзя .
Те же кто просто развлекается ,форумы не читает ,и таких много ,но им контроль честгости по барабану ,они и врубаться в это не будут,
поэтому по моему казино и не внедряют КЧ ,ведь
для тех кто просто развлекается это лишние хдопоты ,что то надо скачивать,потом проверять ,да и понять то простому человеку ,этот механизм трудно понять,да и толку от того мало что казино будет иметь КЧ,а крупный выигрыш выплатить не сможет
В России все казино с КЧ просто маленькие лавочки ,где серьезные игроки то и играть не будут ,игрокам нужны в первую очередь надежные казино ,где в случае выигрыша и миллион долларов выплатят
        
 
Re: Дневник: Рулетка vs Покер   ID:22997   ответ на 22849 Вс, 19 октября 2008 08:25 («] [#] [»)
vano Форумы CasinoGames
Aleks62 писал вс, 19 октября 2008 08:06
Все это твои фантазии ,кому из игроков которые зарабатывают ,а не развлекаются ,а на этом форуме как раз такие ,нужна рулетка
с МО =-2.7,пусть даже с контролем честности ,ведь зарабатывать в нее нельзя.
На этом форуме будущий рулеторум я "анонсирую" для потенциальных дилеров, уверенных в надежном плюсе 2.7 и которыми (надеюсь) будет с энтузиазмом воспринят сервис, надежно гарантирующий им эти 2.7 %.

Цитата:
Те же кто просто развлекается ,форумы не читает ,и таких много ,но им контроль честгости по барабану ,они и врубаться в это не будут,
поэтому по моему казино и не внедряют КЧ ,ведь
для тех кто просто развлекается это лишние хдопоты ,что то надо скачивать,потом проверять ,да и понять то простому человеку ,этот механизм трудно понять,да и толку от того мало что казино будет иметь КЧ,а крупный выигрыш выплатить не сможет
Всё это исправляется рекламой и просвещением. Потом, многое из того, что ты сейчас говоришь - неправда, пропагандируемая в том числе казинами без КЧ.
1. Разбираться там сильно не надо. Понять то, что в казино без КЧ очень легко игрока обмануть, чтобы забрать деньги - для это не надо быть суперинтеллектуалом.
2. Солидность заведения и платежеспособность вовсе не гарантирует от обмана (последний известный пример - абсолют. И примеры с рулеткой просто не могут быть известны, хотя уверен, что даже в супербогатых казинах такие примеры происходят ежедневно)
3. Именно казины с КЧ очень легко и быстро проверяются на тему их платежеспособности. Уверен Гранду в свое время сильно подпортила репутацию ситуация с невыплатой одному известному на этом форуме игроку выигрыша. И аналогично ситуация с лото.ру показывает что за 7 лет там не было претензий по невыплате выигрыша, и вместе с тем там адекватные лимиты и правила, которые не предполагают миллионные выигрыши.
4. Последние надежные механизмы реализации КЧ вовсе не требуют скачивания программ... хотя сколько этих самых разных программ скачивают покеристы... и приводить это в качестве довода против КЧ на рулетке, наверное это проявление сильного неуважения к интеллекту рулеточников Smile

Цитата:
игрокам нужны в первую очередь надежные казино ,где в случае выигрыша и миллион долларов выплатят
Надежные казино без КЧ - для меня это смешно и удивительно, что это, оказывается, так неочевидно другим.
Я не отрицаю возможность большого выигрыша в казино без КЧ, но это случайность абсолютнонезависящая от игрока и его игровых действий, а которая зависит от текущего финансового положения "надежного" заведения и того, когда там "случайно" генератор совместит барабаны на слоте.






        
 
Re: Дневник: Рулетка vs Покер   ID:22998   ответ на 22849 Вс, 19 октября 2008 09:10 («] [#] [»)
Zedmor Форумы CasinoGames
vano писал чт, 16 октября 2008 08:41
Copone писал чт, 16 октября 2008 16:08
ЗЫ.Плиз, не надо мне писать, что путь мне в диллеры рулеткорума и про КЧ в онлане, из 1К+ твоих постов про это наверное больше половины....
А вторую половину постов про рулетку моих ты прочитал? Там как раз про +ev ставки на руле...
Эх, как мне тебя по человечески жаль-то, Вано ;(
Сколько времени-то прошло, а ты все еще борешься с приливом.
Ведь действительно страшно тут то, что ты не подставной, не рекламный агент казино какого-то, а реальный человек, который работает где-то программистом и тратит свое время, практически жизнь свою сливает в эту рулетку. Начинаю видеть иначе Коровина с его разговорами о неэтичности игр на перевес ;(
        
 
Re: Дневник: Рулетка vs Покер   ID:22999   ответ на 22849 Вс, 19 октября 2008 09:25 («] [#] [»)
vano Форумы CasinoGames
Я давно работаю не программистом. Я не сливаю жизнь в рулетку. По литературе нас учили: "Жалость унижает человека". Поэтому, Zedmor - протестую против твоей жалости! Ещё согласен, что "жалеет, значит любит", пока не признаешься мне в любви, протест не снимается!

———————————-
В банке 14000 , для получения платины осталось проставить 105 тыс. до ноября. Могу не успеть Sad Sad по времени.
        
 
Re: Дневник: Рулетка vs Покер   ID:23000   ответ на 22849 Вс, 19 октября 2008 17:44 («] [#] [»)
Aleks62 Форумы CasinoGames
Вано какие диллеры ,кому это надо ,ведь не будь тебя форум про
рулетку давно бы засох ,да и раскрутить казино абсолютно нереально здесь бизнес уже вырос и остается только покупать лицензии у известных поставщиков софта ,а насчет надежных разубеждать тебя не буду ,для меня же например не надо контроля честности ,чтобы убедиться
можно играть там или нет и честное ли казино ,марка производителя софта сама за себя говорит ,вот до сих пор не могу понять зачем я казино ,когда регулярно оттуда деньги на протяжении многих лет вытягиваю ,а не наоборот
Ну да ладно ,удачи тебе в твоем деле ,но ведь в этом топике о твоем дневнике говорилось ,лучше его обсуждать ты пишешь что уже прокрутил более 120000 оборота ,да еще небольшими ставками ,по теории ты должен
проиграть 3240 ,ты же пока в плюсе ,прет тебе однако ,посмотрим дальше
        
 
Re: Дневник: Рулетка vs Покер   ID:23001   ответ на 22849 Вс, 19 октября 2008 18:05 («] [#] [»)
vano Форумы CasinoGames
Aleks62 писал вс, 19 октября 2008 18:44
Вано какие диллеры ,кому это надо ,ведь не будь тебя форум про
рулетку давно бы засох ,да и раскрутить казино абсолютно нереально здесь бизнес уже вырос и остается только покупать лицензии у известных поставщиков софта
Казино и рум - принципиально разные вещи. В Руме игроки бьются между собой, в казино - против банка заведения. Рулеторумов - нет. Причина?
Есть конечно объективные, но не много. Покерные румы в онлайне тоже не сразу появились.

Цитата:
,а насчет надежных разубеждать тебя не буду ,для меня же например не надо контроля честности ,чтобы убедиться
можно играть там или нет и честное ли казино ,марка производителя софта сама за себя говорит ,вот до сих пор не могу понять зачем я казино ,когда регулярно оттуда деньги на протяжении многих лет вытягиваю ,а не наоборот
Бонусхантинг? Если нет - то значит ты брат мне Smile, раз играешь в отрицательные игры, так как в онлайнказино нет положительных игр, а ты умудряешься там на протяжении многих лет поднимать.

Цитата:
ты пишешь что уже прокрутил более 120000 оборота ,да еще небольшими ставками ,по теории ты должен
проиграть 3240 ,ты же пока в плюсе ,прет тебе однако ,посмотрим дальше
В банке на сегодняшний вечер 15000. +20500 р (по результатам с начала дневника) за 2300 спинов.
Проставлено за это время 360 т. рублей. Пейаут +5.7%
Симуляции на magicspins (да и теорвер тоже) показывают, что такие результаты неудивительны (также эти симуляции показывают, что минус неизбежен, когда речь пойдет о десятках тысячах спинов... поэтому играю не строго по magicspins-у... сам принимаю окончательные решения куда ставить и сколько.)


        
 
Re: Дневник: Рулетка vs Покер   ID:23002   ответ на 22849 Вс, 19 октября 2008 18:42 («] [#] [»)
Aleks62 Форумы CasinoGames
Я играю в любые игры с положительным МО ,это мое хобби ,а не основной заработок и для меня не важно за счет чего оно оказалось ,бонусов в казино и буках, которые делают игру с отрицательным МО положительным ,дырок в казино которые я иногда нахожу ,моего умения играть в покер ,которое делает игру положительной ,впрочем стараюсь тоже играть только там где бонусов и райбек больше ,а как же иначе ,зачем мне хобби от которого одни убытки ,кроме этого важен еще
доход в час ,который кончно существенным быть должен

За 360000 твоего оборота минус должен быть 9450 ,так что прет тебе еще больше ,будем наблюдать дальше
        
 
Re: Дневник: Рулетка vs Покер   ID:23003   ответ на 22849 Пн, 20 октября 2008 00:27 («] [#] [»)
Zedmor Форумы CasinoGames
vano писал сб, 18 октября 2008 01:25
нлайне честный BJ с плюсовыми правилами?
А вот цель "сталкивать" и "сводить" противоброствующие стороны в этом вопросе - есть. Как Copone правильно написал "раздраконить" Smile У рулеторума с КЧ - грандиозные перспективы, я не понимаю, почему этого не понимают люди с деньгами и до сих пор не пригласили меня в качестве менеджера этого проекта (и совладельца). Эта "поляна" практически пустая, по сравнению с покеррумами - точно.

Вано следи за руками:

1. Представим, что "рулеторум" существует по правилам стандартной рулетки. У него значит есть владельцы и две стороны "за казино" и "за лоха". За лоха готовы играть еденицы, за казино тысяки (соотношение будет 1 к 300-500 минимум, в этом я уверен). Соответственно дальше, те, кто владеет рулеторумом думают "а нахрена нам отдавать наши деньги каким-то игрокам" и закрывают все ставки "за казино" сами. Итог - обычное казино, которых немало. Соответственно по сути каждое казино является "рулеторумом" в котором "лохи" играют с теми, кто это казино организовал.

2. Представим, что рулеторум не имеет перевеса ни в одну сторону, а собирает некоторую комиссию с оборотов (пусть даже 1%). В итоге обе стороны и "казино" и "лохи" в одинаковых условиях и все было бы ничего, только играть в рулетку с матожиданием чуть выше чем стандартное -2.7% все равно людей не будет, так как целевая аудитория не видит разницы между 2.7% или 1%, да и рулетки с тюрьмой есть, а это 2.7%/2... Итог - выгоднее открыть казино, брать стандартный процент и бросать деньги на рекламу, привлекая лохов.

Вано, пора понять, что ты уникум и для такого тебя одного красивого бизнесы строить никто не будет. Таких людей как ты один на тысячу, а то и меньше среди ИГРОКОВ.
        
 
Re: Дневник: Рулетка vs Покер   ID:23004   ответ на 22849 Пн, 20 октября 2008 00:30 («] [#] [»)
Zedmor Форумы CasinoGames
vano писал вс, 19 октября 2008 02:25
Я давно работаю не программистом. Я не сливаю жизнь в рулетку. По литературе нас учили: "Жалость унижает человека". Поэтому, Zedmor - протестую против твоей жалости! Ещё согласен, что "жалеет, значит любит", пока не признаешься мне в любви, протест не снимается!
Не люблю, мне девушки интересны, но уважаю твою твердость. Будет очень жаль, когда все разрушится. Примеры просто в моей жизни были, вот в чем дело. Понимаю я что это такое - лудомания...
        
 
Re: Дневник: Рулетка vs Покер   ID:23005   ответ на 22849 Вс, 26 октября 2008 13:03 («] [#] [»)
vano Форумы CasinoGames
Zedmor писал пн, 20 октябрь 2008 01:27
1. Представим, что "рулеторум" существует по правилам стандартной рулетки. У него значит есть владельцы и две стороны "за казино" и "за лоха". За лоха готовы играть еденицы, за казино тысяки (соотношение будет 1 к 300-500 минимум, в этом я уверен)
Соотношение будет несколько другим, в этом я тоже уверен. И я говорю про рулеторум, где дилер должен будет выставить свой банк, а не играть на стороне казино (совместно с его большим банком). Это больше технический момент... так как реально, если дилерам не добавлять к банку от банка рулеторума, то их то будет как-раз гораздо меньше, чем рулеточников. CLON вот разлюбил рулетку и этот раздел и всё никак не посчитает простую задачку Smile, каким банком должен обладать дилер, чтобы предлагать игру с диапазонами, хотя бы такими как в лото.ру (1-50 в число).
Цитата:
Соответственно по сути каждое казино является "рулеторумом" в котором "лохи" играют с теми, кто это казино организовал.
Нет, казино отличается от рулеторума. В рулеторуме логичнее будет организовать турниры, гда игроки борются за приз, сложенный из байинов... Для рекламных целей, можно даже гарантид (или как-там правильно) делать турниры, оверлеи может даже получаться будут.
Цитата:
2. Представим, что рулеторум не имеет перевеса ни в одну сторону, а собирает некоторую комиссию с оборотов (пусть даже 1%). В итоге обе стороны и "казино" и "лохи" в одинаковых условиях и все было бы ничего, только играть в рулетку с матожиданием чуть выше чем стандартное -2.7% все равно людей не будет, так как целевая аудитория не видит разницы между 2.7% или 1%, да и рулетки с тюрьмой есть, а это 2.7%/2...
Целевая аудитория есть по обе стороны стола, впринципе. Здесь ищутся дилеры, рулеточники будут искаться не на форуме игроков в холдем... хотя, кто знает Smile, см мой следующий пост.

............

Жаль, что последние посты пропали. Там было ещё про то, что Zedmor не уверен в значимости такого фактора как КЧ на рулетке и это он объяснял стандартными и обычными доводами.
1-ый. Владельцы казин - миллионеры и они оплатят любую ставку рулеточника (бедного лоха).
2-ой. Ему на выставке представителя плейтеха сказали, что у них всё честно и проверяется комиссиями.

Я ответил, что доводы никакие. Хотя именно в этой целевой аудитории скорее всего работают (так как покеристам забить на КЧ в холдеме, особенно тем, кто в большом плюсе... и они правы конечно)
Поясню про "миллионеров". Контролируемая рулетка (та которая может обмануть игрока, когда надо, т.е. без КЧ) оставляет гораздо больше возможностей для "финансового маневра" устроителям. Обеспечивает стабильный доход + расходы на рекламу, джек-поты счастливчикам и своим подставным игрокам (для целей отмыва например кокаиновых денег.. эта сторона казин известна и ничего странного нет, если такое есть в онлайне).

        
 
Re: Дневник: Рулетка vs Покер   ID:23006   ответ на 22849 Вс, 26 октября 2008 13:42 («] [#] [»)
vano Форумы CasinoGames
Следующий пост. И, возможно, на этом дневник временно приостановится. Но на вопросы всегда здесь буду отвечать, если интерес будет.

Итоги рулеточной битвы в лото.ру
Как только выиграл больше 20 тыс. там, то почти сразу набрал кол-во пойнтов, для того, чтобы получить там голд-членство (не платина Smile в лоте, голд а не платина, а раньше я платину упоминал, это я с чем то попутал)
Получил голд-членство и 12 раз возможность поиграть в лотерейку 5 из 25 (надо было найти 5 спрятанных сундуков с золотом)... Если бы нашел - 10 тыс. у.е. выиграл бы. Не нашел, но в этой лотерейке выиграл 180 рублей Smile, один раз 3 сундука угадал, там ещё и другие картинки есть.
А итоги рулетки такие.
С начала дневника сыграно 2700 спинов. Введено (за 2 депозита) - 7000 руб. Выведено 32892 рублей. Выигрыш - 25892 рубля. Проставлено 450 тыс. рублей. Пейаут - 5.75% Средняя ставка за спин - 167 рублей.
.

<img src="http://forum.cgm.ru/attachments/roulette/65997-dnevnik-_ruletka_vs_poker-outs.jpg" border="0" alt="Название: outs.jpg
Просмотров: 476

Размер: 57.9 Кб" style="margin: 2px" />

Вторая часть дневника (покерная) настолько нерадужная, что я даже в покерном разделе форума ничего писать не буду. Вообщем пока я не смогу играть в покер. Ввел также за 2 раза в FT 400 у.е. (250+150), 400 проиграл, 50 вывел. Второй раз вводил с четким намерением играть только 3 или 5 МТТ. Таких сыграл всего 3-4. Зато Smile "сыграл" 2 по 24, 2 за 10 и остальное проиграл в кэше.
Что могу сказать... Да нЕчего сказать. Тех форумчан, кто считает, что покер (МТТ) всего лишь забавная лотерея и смысл есть там играть только с большими призами (я сейчас такой) приглашаю обратить внимание на рулетку с КЧ в целях зарабатывания байинов Smile
        
 
Re: Дневник: Рулетка vs Покер   ID:23007   ответ на 22849 Сб, 8 ноября 2008 09:11 («] [#] [»)
vano Форумы CasinoGames
в другом казино с КЧ вчера ушел в минус, до обеда у меня там был плюс в районе 7 тыс. по результатам очень нечастых и непродолжительных сессий начиная с августа. Вчера за 90 спинов слил 8000 Sad Обидно. Обидно вовсе не за потерянные деньги (на бюджете не сказывается, слил то что навыигрывал потихоньку) Очень обидно вот по какой смешной причине. Последние несколько сессий выигрывал при банке в 3000 тыс, примерно с профитом 2 тыс. в час А у меня такое детство, люблю считать - сколько смогу зарабатывать рулеткой, если брошу работу. Получалось не меньше 200-300 тыс. р. в месяц Smile При риске банком в 3000.
Понятно, почему обидны такие опускания на землю Sad
        
 
Re: Дневник: Рулетка vs Покер   ID:23009   ответ на 22849 Вс, 9 ноября 2008 09:43 («] [#] [»)
Aleks62 Форумы CasinoGames
Vano а почему в лото перестал играть ,тебе же там везет ,всем интересно сколько ты в плюсе продержишься ,с покером то ясно там уметь играть надо ,наверное правильно тебе писали ,что не твое это
        
 
Re: Дневник: Рулетка vs Покер   ID:23010   ответ на 22849 Вс, 9 ноября 2008 11:00 («] [#] [»)
vano Форумы CasinoGames
В связи с мировым кризисом пришлось вывести то, что выиграл в лото Smile... Теперь скорее всего недели через 2-3 там продолжу. Насчет "везения" в лото.ру, есть у меня мысли на этот счет. Но этими мыслями я буду делиться только с совладельцами проекта haosa.net. Так как тот круг узок и мало кто из них скажет мне по прочтении, "vano, ты просто больной и единственно не понятная вещь, чем - шиза, параноидальный синдром или банальная лудомания, отягащенная вышеперечисленным" Smile
        
 
Re: Дневник: Рулетка vs Покер   ID:23011   ответ на 22849 Пн, 10 ноября 2008 09:25 («] [#] [»)
Aleks62 Форумы CasinoGames
Так зачем все выводить то ,раз у тебя 5% с оборота получается ,
вполне возможно ,что ты обнаружил как у Джека Лондона в
'"Смок и Малыш" ,что в рулетке колесо кривое ,то есть в данном случае ГСЧ ,так пользуйся ,это и есть ,как я называю дырка в казино ,а то ведь закроют ее ,хотя конечно это маловероятно ,так что пользуйся своим везением
        
 
Re: Дневник: Рулетка vs Покер   ID:23012   ответ на 22849 Пн, 10 ноября 2008 10:30 («] [#] [»)
vano Форумы CasinoGames
"куплю жене сапоги"(С) ещё никто не отменял
и я дырку не в казино нашел, а в рулетке... мне так хочется думать, и ещё хочется чтобы это многим бы было интересно и при этом, как минимум 50% про-игроков с деньгами считали бы меня "дурачком" и пришли бы со своими деньгами за моими в будущий рулеторум.
        
 
Re: Дневник: Рулетка vs Покер   ID:23069   ответ на 22849 Пн, 1 декабря 2008 08:33 («] [#] [»)
vano Форумы CasinoGames
Korovin писал сб, 18 октябрь 2008 04:25
vano писал пт, 17 октября 2008 22:43
осталось проставить до ноября 120 тыс. рублей, чтобы получить платиновую карточку. А платина она дает кроме всего прочего - 10000 у.е. ....если угадаю в лотерею 5 из 25
5 из 25 это 53130 вариантов если не ошибаюсь. Ты не описался, они дают за это не миллион и даже не 100 000 а всего 10 000 у.е. т.е. статус платины дает игроку +18 центов в месяц? или в день? хотя какая разница, тебя ведь не МО привлекает а 10 000$
Недавно совсем отгадал в лоте 4 сундука из 5! Проставил там 1000 пойнтов и выиграл 1000 рублей. Smile Казалось бы, вот повезло... Но на самом деле всё гораздо прозаичнее.
Жаль, что скрин не сохранил Sad
        
 
Страницы(11): [ «  <  #  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  >  »]  
Предыдущая тема:Рулетка с oткатом
Следующая тема:даешь рулеторум!
Быстрый переход к форуму
  
Текстовая версия  RSS лента
Вернуться вверх

Текущее время: Сб, 24 августа 15:26:39 2019
Время, затраченное на генерацию страницы: 0.03278 секунд