Офлайн-казино / Рулетка / Раскачка дисперсии
  Страницы(5): [ «  <  #  1  2  3  4  5  >  »]   Перейти вниз
Re: Раскачка дисперсии   ID:21511   ответ на 21439 Вт, 17 апреля 2007 13:43 («] [#] [»)
cooper(jr) Форумы CasinoGames
В том то все и дело, что в первом варианте мы гарантированно будем в минусе через 100тыс хендов, во втором есть шанс (чем выше диспа, тем он больше) отыграть с положитеьным результатом.
зы: я немного не понял твою задачу. Как связаны турниры и ставки на рвные шансы? Нужно отыграть бонус с минимальными потерями?
        
 
Re: Раскачка дисперсии   ID:21512   ответ на 21439 Вт, 17 апреля 2007 14:53 («] [#] [»)
korovin Форумы CasinoGames
Разумеется, играть в рулетку без необходимости глупо. Например, задачу со 100 000 спинов можнео рассмотреть как условие отыгрыша бонуса, который превышает МО игры. В этом случае я настоятельно рекомендую играть с меньшей дисперсией, а лучше вообще без нее - закрывать все числа если казино позволит. Моя задача из турниров hibet, там давали 100$ за максимальный плюс/минус в течении суток. Допустим, мы точно знаем что поставив 1000$ в последнии минуты турнира гарантировано получим приз независимо от результата, тогда наша плата за игру 1000/37=27$, МО ставки 100-27=83$. Однако можно добится того-же результата (+/- 1000$) еще дешевле и эту идею я реализовал. Те турниры уже история, просто к теме о завсимости результата и оборота вспомнил.
        
 
Re: Раскачка дисперсии   ID:21514   ответ на 21439 Вт, 17 апреля 2007 16:25 («] [#] [»)
cooper(jr) Форумы CasinoGames
Честно признаться, нет ни каких вариантов каким образом ты добился меньших потерь на рулетке. Возможно, это касается к-л других игр или что то ты недоговариваешь.
        
 
Re: Раскачка дисперсии   ID:21518   ответ на 21439 Ср, 18 апреля 2007 01:59 («] [#] [»)
korovin Форумы CasinoGames
Все просто. Мы проиграем 1000 только если поставим >=1000, тут никуда не денешся, а вот чтобы выиграть 1000 необязательно ставить столько же, можно и меньше. В общем виде решение выглядит так. Пусть мы готовы рискнуть на рулетке суммой X против суммы Y, найти оптимальную систему ставок (с минимальной стоимостью игры). Мое решение:

1. Вычисляем первую ставку в номер S1=Y/35, если выиграли - цель достигнута
2. Вычисляем вторую ставку в номер S2=(Y+S1)/35, если выиграли - цель достигнута
3. Продолжаем так пока не выиграем или у нас не кончатся деньги.

Так как мы можем попасть до того как проставим все деньги, то наш ожидаемый оборот будет <X.

Пример: У нас есть 50 000$, мы хотим выиграть 10 000$. Если мы за раз проставим всю сумму на 5 сикслайнов (очевидное решение), то шансы проиграть составят 7/37=0,189189189. По моей системе мы успеем сделать 63 ставки в номер с шансами проиграть (36/37)^63=0,177970874. Шансы выиграть выше из за уменьшения ожидаемого оборота. К слову, любая ситема требующая для достижения результата большего оборота чем сумма вложений покажет еще более худшие результаты. Это касается и мантергейлов и прочих "предсказателей".
        
 
Re: Раскачка дисперсии   ID:21519   ответ на 21439 Ср, 18 апреля 2007 05:22 («] [#] [»)
vano Форумы CasinoGames
Korovin писал ср, 18 апреля 2007 02:59
Это касается и мантергейлов и прочих "предсказателей".
Мантергейл - это не предсказатель
        
 
Re: Раскачка дисперсии   ID:21521   ответ на 21439 Ср, 18 апреля 2007 08:37 («] [#] [»)
CLON Форумы CasinoGames
Korovin писал ср, 18 апреля 2007 02:59
К слову, любая ситема требующая для достижения результата большего оборота чем сумма вложений покажет еще более худшие результаты. Это касается и мантергейлов и прочих "предсказателей".
Коровин, Вы не правы. "Предсказатель" выигрывает у рулетки за счет изменения знака МО игры. Поэтому, при положительном МО игры для достижения большего результата требуется меньший банк, а при правильном его выборе (точнее соотношения Банк/Ставка) результат стремиться к бесконености, а вероятность проигрыша начального банка игроком стремится к нулю.

CLON
        
 
Re: Раскачка дисперсии   ID:21522   ответ на 21439 Ср, 18 апреля 2007 10:58 («] [#] [»)
alt2005 Форумы CasinoGames
2Korovin:
Прогнал я Ваш метод в Экселе, с различными целевыми значениями Y. Мат.ожидание получается всегда одинаковое (что неудивительно), и почему-то равно -1,0172%. Не понимаю почему именно такое значение, может я что-то не так посчитал. А вычисляю я МО вроде как положено:

MO = Y * (1 - 0,177970874) - 0,177970874 * (сумма всех ставок)
        
 
Re: Раскачка дисперсии   ID:21527   ответ на 21439 Ср, 18 апреля 2007 12:14 («] [#] [»)
korovin Форумы CasinoGames
Цитата:
MO = Y * (1 - 0,177970874) - 0,177970874 * (сумма всех ставок)
Я не понимаю этой записи. Пусть с вероятностью 0,177970874 мы проиграем 48989$, а с вероятностью 0,822029126 выиграем 10 000, тогда МО нашей игры -498$, а ожидаемый оборот 498*37=18 638$, что заметно меньше 50 000.

CLON, я же "предсказатель" в кавычки взял.
        
 
Re: Раскачка дисперсии   ID:21528   ответ на 21439 Ср, 18 апреля 2007 14:10 («] [#] [»)
alt2005 Форумы CasinoGames
Да, при Y = 10000 у меня получилось МО = -498,32, в денежном (ставочном) выражении. А как посчитать МО в процентах? Я думал, надо поделить результат -498,32 на общуу сумму ставок 48988,96 и умножить на 100%. Тогда и получается как раз -1,0172%.
А что значит "оборот" 498*37 ?

        
 
Re: Раскачка дисперсии   ID:21529   ответ на 21439 Ср, 18 апреля 2007 14:51 («] [#] [»)
korovin Форумы CasinoGames
Получается что мы уменьшили МО игры в рулетку... шутка конечно. Просто если посчитать наш средний оборот через вероятность закончить игру на 1,2,3...63 спине, то мы получим около 18500, и соответственно МО=-2.7% от ожидаемого оборота. Суть моей системы в том, что мы можем достич цели не всегда проставляя всю выделеную сумму. Сравните -498$ с МО ставки всего полтинника на 5 сикслайнов 50 000/37=-1 351$. Или с МО 10-кратной простановки всего банка 500 000/37=-13 514$.
        
 
Re: Раскачка дисперсии   ID:21534   ответ на 21439 Пт, 20 апреля 2007 02:50 («] [#] [»)
cooper(jr) Форумы CasinoGames
Забавно. Ведь ты только подтвердил своей системой, что играя в отрицательных играх нужно играть с высокой диспой, кот. позволит снизить обороты и соотв. потери в МО Smile.
        
 
Re: Раскачка дисперсии   ID:21535   ответ на 21439 Пт, 20 апреля 2007 02:54 («] [#] [»)
korovin Форумы CasinoGames
Так указал же выше что все от цели зависит. А если цели нет то лучше не играть, однозначно.

Возьмем пример из практики. В казино Х дают откат в размере 10% от суммы проигрыша с 1000$. В файле рассмотрены 2 варианта игры +/-1000 в номера по моей схеме и одной ставкой на шансы. Мало того, что игра в номера почти в 2 раза лучше! она еще и более защищена от палева. Что касается дисперсии игры (не отдельных ставок!), то она практически одинаковая.

Вложение: откат.xls
(Размер: 19.50KB, Загружено 246 раз)
        
 
Re: Раскачка дисперсии   ID:21538   ответ на 21439 Сб, 21 апреля 2007 22:21 («] [#] [»)
cooper(jr) Форумы CasinoGames
Здорово Smile Спасиб. Появилась идея.
        
 
Re: Раскачка дисперсии   ID:21539   ответ на 21439 Пн, 23 апреля 2007 04:57 («] [#] [»)
korovin Форумы CasinoGames
Хоть раз бы ктонибудь долю заслал за идею...

Кстати, отношение стоплосов +/- K=X/Y=1 не лучший вариант. Кто посчитает оптимальный коэффициент для игры рулетку с 1 зеро на дискаунт 10% с проигрыша?
        
 
Re: Раскачка дисперсии   ID:21540   ответ на 21439 Пн, 23 апреля 2007 08:15 («] [#] [»)
cooper(jr) Форумы CasinoGames
...Я на других идеях зарабатываю, не касающихся этого форума))

Если откат со штуки$, то теоретически нужно ставить 1000$ в номер. Так будет макс. МО.
На практике имхо вариант приемлем только для команды игроков, а то до удвоения лет так десять пройдет.
        
 
Re: Раскачка дисперсии   ID:21541   ответ на 21439 Пн, 23 апреля 2007 10:44 («] [#] [»)
korovin Форумы CasinoGames
Цитата:
Если откат со штуки$, то теоретически нужно ставить 1000$ в номер. Так будет макс. МО.
Я тоже раньше так считал но то, что МО выше, еще не значит что игра лучше. Почему бы тогда по этой логике сразу сотку не поставить? С тем, что игра малопривлекательна, соглдасен.
        
 
Re: Раскачка дисперсии   ID:21548   ответ на 21439 Пт, 27 апреля 2007 15:36 («] [#] [»)
ВОЛШЕБНИК Форумы CasinoGames
Здравствуй VANO.
Хочу поделиться с тобой некоторыми мыслями.
Ответь пожалуйста почему в реальных казино
некоторым игрокам выдают "ЧЕРНУЮ КАРТУ" и
не дают играть в блекджек,покер или рулетку??
И почему во все эти игры этим ПРОФИ можно играть в интернете??
Мысль вторая:
Большая Советская Инциклопедия содержит
огромное количество информации и знаний НО
если ей дать кому нибудь по голове то результат
тоже будет.Все гениальное ПРОСТО и лежит на поверхности.
Не надо слишком углублятся.Главное мысль,идея.
Посмотри на рулетку с разных сторон.
Разбери её работу по частям.Рассмотри работу
каждой части в отдельности а потом соедини.
Но все это подходит к "живой" рулетке.
        
 
Re: Раскачка дисперсии   ID:21549   ответ на 21439 Пт, 27 апреля 2007 18:14 («] [#] [»)
vano Форумы CasinoGames
ВОЛШЕБНИК писал пт, 27 апреля 2007 16:36
Здравствуй VANO.
Хочу поделиться с тобой некоторыми мыслями.
Ответь пожалуйста почему в реальных казино
некоторым игрокам выдают "ЧЕРНУЮ КАРТУ" и
не дают играть в блекджек,покер или рулетку??
По покеру и БД ответ такой - для привлечения бОльшего числа игроков в реале делают иногда плюсовые правила, реально которыми могут воспользоваться только профи. Поэтому их и заносят в БЛ.
На тему рулетки в реале сложнее - тут может накладываться тупость менеджеров и незнание ими основ теорвера. Многие могут воспринимать долгий успех какого-нибудь игрока как умение играть, забывая о том, что при желании рулетка - очень высокодисперсионная игра. И эта высокая дисперсионность может проявляться как долгий (но небольшой плюс) или как огромный плюс за короткое время. Когда тупые манагеры становятся свидетелями таких событий - они думают, что перед ними фартовый рулевой заключивший договор с чертом и выписывают ему БЛ (реально тупые, не боятся чертей прогневить, непонятно на кого расчитывают) Но бывает ещё, что за жульничество в БЛ заносят, где то читал, что некоторые рулевые умудряются повышать МО своей игры приклеиванием козюлек на трек - а этого никак нельзя допускать Smile

Цитата:
И почему во все эти игры этим ПРОФИ можно играть в интернете??
Потому что в онлайне или нет плюса на играх или нет честности, что опять таки приводит к первому варианту. Мне кстати онлайновая казина Фортуна.ру запретила играть в их гарантированно честную рулетку. Но к сожалению, это пока мое единственное "достижение" на рулетке, которым могу гордиться Smile

Цитата:
Мысль вторая:
Большая Советская Инциклопедия содержит
огромное количество информации и знаний НО
если ей дать кому нибудь по голове то результат
тоже будет.Все гениальное ПРОСТО и лежит на поверхности.
Не надо слишком углублятся.Главное мысль,идея.
Тут было очень похоже на Веллера. Многим он нравится. Мне - нет, хотя наверняка умный дядька.

Цитата:
Посмотри на рулетку с разных сторон.
Разбери её работу по частям.Рассмотри работу
каждой части в отдельности а потом соедини.
Но все это подходит к "живой" рулетке.
Живая рулетка - это долго и надо ходить куда-нибудь или ездить и терпеть соседство всяких моральных уродов.

Нет ничего лучше рулетки в онлайне с гарантией неизменности заранее сгенерированной последовательности спинов.



        
 
Re: Раскачка дисперсии   ID:21556   ответ на 21439 Пт, 27 апреля 2007 21:06 («] [#] [»)
ВОЛШЕБНИК Форумы CasinoGames
Спасибо за ответ.
Правда я не встпечал тупых
аналитиков в казино.
        
 
Re: Раскачка дисперсии   ID:21560   ответ на 21439 Сб, 28 апреля 2007 07:42 («] [#] [»)
vano Форумы CasinoGames
ВОЛШЕБНИК писал пт, 27 апреля 2007 22:06
Правда я не встпечал тупых
аналитиков в казино.
Кроме того, что я конечно утрировал, я признаюсь ещё в одном грехе Smile
Я не видел вживую ниодного работника казино, так как не в одном казино не был. Всю информацию о работниках реальных казино я взял из этого форума ну и ещё из форума самих работников казино на staffroom.ru

Уверен, кстати, что тупые работники там есть (они есть везде) но их конечно же меньшинство. Всё-таки деньги то там крутятся вполне серьезные.
        
 
Страницы(5): [ «  <  #  1  2  3  4  5  >  »]  
Предыдущая тема:Бесплатно отдам беспроигрышные системы рулетки
Следующая тема:мини-рулетка
Быстрый переход к форуму
  
Текстовая версия  RSS лента
Вернуться вверх

Текущее время: Сб, 24 августа 16:23:23 2019
Время, затраченное на генерацию страницы: 0.03344 секунд