Офлайн-казино / Рулетка / Рулетка с oткатом
Перейти вниз
Рулетка с oткатом   ID:55071 Вт, 4 июня 2013 21:46 [#] [»)
Stayer в настоящее время не в онлайне Stayer
Рейтинг: -
Сообщений: 4 (100%-Офлайн-казино)
Зарегистрирован: 4 июня 2013
незнакомец
Форумы CasinoBoard
Всем Привет

Если Казино дает откат 10% от проигрыша, и если ставить по келли=1, при минимальной ставке в $1000, нужен банкролл в $37000.

Expectation: 2.7%,
Kelly Fraction 2,43%;
Kelly Bet: $900;
RoR: 2,44%

Вопрос: как вычислить нужный БР если запланированы серии таких сессии?

Если имеется эксел, или простинький софт, будет еще лучше (можно в личку), но обязательно с требованием к мин ставке.
        
 
Re: Рулетка с oткатом   ID:55072   ответ на 55071 Ср, 5 июня 2013 17:15 («] [#] [»)
Garry Baldy в настоящее время не в онлайне Garry Baldy
Рейтинг: +4
Сообщений: 740
Зарегистрирован: 1 апреля 2009
старожил
Форумы CasinoBoard
Stayer писал Вт, 04 июня 2013 21:46
Всем Привет

Если Казино дает откат 10% от проигрыша, и если ставить по келли=1, при минимальной ставке в $1000, нужен банкролл в $37000.

Expectation: 2.7%,
Kelly Fraction 2,43%;
Kelly Bet: $900;
RoR: 2,44%

Вопрос: как вычислить нужный БР если запланированы серии таких сессии?

Если имеется эксел, или простинький софт, будет еще лучше (можно в личку), но обязательно с требованием к мин ставке.


Привет. Что-то я не совсем уловил.

1. Сколько спинов в сессии? Куда ставим?

2. Откат дают с ЛЮБОЙ суммы проигрыша? Не вычитают ли откат из выигрыша на следующий день? Не дают ли его лаки-чипами?

3. Келли предполагает, что ты будешь снижаться, если проигрываешь. Точно будет откат, да ещё и с любой суммы, если ты начнёшь играть по 200???

4. Полный Келли означает РОР примерно равный 13,5%. Откуда у тебя 2.44%?

Кароче, если играть в номер по 1000, в чём я несколько сомневаюсь, то для игры по 1 Келли банк тебе нужен около 700К. Но я бы настойчиво рекомендовал иметь 2 миллиона для снижения риска.
                                          
Удачи.

Garry Baldy.
        
 
Re: Рулетка с oткатом   ID:55073   ответ на 55072 Ср, 5 июня 2013 18:02 («] [#] [»)
Stayer в настоящее время не в онлайне Stayer
Рейтинг: -
Сообщений: 4 (100%-Офлайн-казино)
Зарегистрирован: 4 июня 2013
незнакомец
Форумы CasinoBoard
По правилам если суммарный пройгрыш за 1 календарный день равен $1,000 то 10% возвращается.

Для упрощения задачи я планировал ставить на один спин, $1000 на красное.

Ввел след. данные в свой калькулятор келли:

Possible Gain : $1000
Possible Loss: $900
Probability to win : 48,64865%
Banroll: $37,000
Min bet: $900

и калькулятор выдал данные приведенные сверху.

К-во спинов зависит от меня ( сколько игроков в команде, сколько дней, и по скольким заведениям будем играть) но такой "суммарный банкролл" не смог вычислить.
        
 
Re: Рулетка с oткатом   ID:55074   ответ на 55073 Ср, 5 июня 2013 18:48 («] [#] [»)
Garry Baldy в настоящее время не в онлайне Garry Baldy
Рейтинг: +4
Сообщений: 740
Зарегистрирован: 1 апреля 2009
старожил
Форумы CasinoBoard
Для максимизации суточного дохода нужно играть не один спин, кстати. И совершенно точно - не на простые шансы. Но это не меняет требований к банку.
[Обновлено: Ср, 5 июня 2013 18:51]
                                          
Удачи.

Garry Baldy.
        
 
Re: Рулетка с oткатом   ID:55075   ответ на 55074 Ср, 5 июня 2013 21:24 («] [#] [»)
Stayer в настоящее время не в онлайне Stayer
Рейтинг: -
Сообщений: 4 (100%-Офлайн-казино)
Зарегистрирован: 4 июня 2013
незнакомец
Форумы CasinoBoard
В принципе, целью не является максимизация именно суточного дохода.

Когда я ввел данные для ставки на номер стрейт ап, то требования к БР резко возросли, но РОР заметно пошел вниз.

Я нашел сайт, где можно ввести серию 15 спинов (к пр. 60 сесий), но там нет возможности задать мин ставку.

По банкроллу келли=1 там тоде сходится с моими данными. Может я гдето ошибаюсь?
        
 
Re: Рулетка с oткатом   ID:55076   ответ на 55075 Чт, 6 июня 2013 08:47 («] [#] [»)
Garry Baldy в настоящее время не в онлайне Garry Baldy
Рейтинг: +4
Сообщений: 740
Зарегистрирован: 1 апреля 2009
старожил
Форумы CasinoBoard
Stayer писал Ср, 05 июня 2013 21:24
В принципе, целью не является максимизация именно суточного дохода.

Когда я ввел данные для ставки на номер стрейт ап, то требования к БР резко возросли, но РОР заметно пошел вниз.

Я нашел сайт, где можно ввести серию 15 спинов (к пр. 60 сесий), но там нет возможности задать мин ставку.

По банкроллу келли=1 там тоде сходится с моими данными. Может я гдето ошибаюсь?


А вот это не понял. А что же является целью? Минимизация дохода, что ли? ))))

"Сутки" в данном случае - это просто обозначение некоего игрового периода, после которого получаешь откат. То есть по факту, это и есть наша игровая сессия. Мы, очевидно, хотим в течение нашего захода в казино нажить побольше денег. Желательно при этом уменьшить диспу, которая в этой игре просто дикая.

Перед заходом в казино мы должны выбрать, куда и сколько раз будем ставить. Для этого нужны серьёзные расчёты. Грубо так: в номер надо играть побольше спинов, в сплит чуть меньше, в каре - ещё поменьше, в сикслайн - ещё меньше, в дюжину - всего один спин за заход. На шансы не ставить.

При этом мы ставим порог проигрыша, достигнув который, уходим за откатом. В твоём случае это минимум 1000, но можно поставить и бОльшую сумму, просто игра будет крупнее.

Далее, ставки при этом распределяются так, чтобы попасть в откатную сумму. Можно ведь сыграть 10 раз по 100 в номер и проиграть требуемую тыщу, а можно сыграть 20 раз по 50. Утверждение о том, что чем меньше спинов, тем лучше - неверное. Есть некий оптимум, для каждого вида ставок он разный, и считается неочевидно.
                                          
Удачи.

Garry Baldy.
        
 
Re: Рулетка с oткатом   ID:55077   ответ на 55076 Чт, 6 июня 2013 12:55 («] [#] [»)
Stayer в настоящее время не в онлайне Stayer
Рейтинг: -
Сообщений: 4 (100%-Офлайн-казино)
Зарегистрирован: 4 июня 2013
незнакомец
Форумы CasinoBoard
Garry

Нет конечно, минимизация дохода в целях не входит.))

Я хотел сказать, что приоритетом не является ИМЕННО дневной заработок. хотя думаю это и так очевидно.

Представим что есть 15 казино и у меня есть 30 дней дабы их всех обойти и при везении и обыграть Very Happy, В команде два игрока. В этом случае сессией я называл 2 обхода (2мя игроками) всех игорных заведении. заранее планируем что таких сессии будут всего 60 за данный отрезок времени.

Если ставить на шансы и сразу 1000, (для Келли - 900), получим 30 спинов за один обход т.е. сессии. Всего получается 1800 спин.

Я очень заинтриговался твоим стейтментом о ставок. Неужели лучше ставить на стрейт ап и сплит нежели на шансы? для нас же интереснее опция которая рискует меньше денег. Я не сомневаюсь в правильности сказанного, но в моей голове столько(!) математики не лезет. )))

п.с. я отпишусь в личке.


        
 
Re: Рулетка с oткатом   ID:55078   ответ на 55077 Пт, 7 июня 2013 12:13 («] [#] [»)
Garry Baldy в настоящее время не в онлайне Garry Baldy
Рейтинг: +4
Сообщений: 740
Зарегистрирован: 1 апреля 2009
старожил
Форумы CasinoBoard
Давай на примере.

Вариант 1. Ставим один спин на красное, 1000. Проиграли - за откатом, выиграли - уходим. Тогда за каждый заход в казино (сессию, сутки), мы либо получаем +1000 с вероятностью 18/37, либо -900 с вероятностью 19/37. То есть имеем 24 доллара за заход. (Кстати, тогда действительно банк для келли нужен 37000, но я сейчас не об этом).

Вариант 2.
То же самое, только ставим один спин 1000 на дюжину. Тогда мы либо имеем +2000 с вероятностью 12/37, либо имеем -900 с вероятностью 25/37. Тогда за каждый заход мы наживаем 41 доллар. Элементарная арифметика.

Вариант 3. То же самое, ставим на сикслайн 1000. Тогда либо +5000 с вероятностью 6/37, либо -900 с вероятностью 31/37. И имеем 57 баксов в спин.

Вариант 4. Играем на сикслайн, но не один спин, а два, каждый по 500. Либо проигрываем оба, имеем -1000 и идём за откатом, либо выигрываем любой из двух спинов, идём в кассу за выигрышем. Тогда имеем 45 баксов за заход.

Вариант 5. Играем на сикслайн два раза по 1000. Тогда у нас увеличится откатная сумма до 2000. Тогда имеем 91 доллар за заход.

В каждом случае, ясное дело, разные требования к банку из-за разной дисперсии и ставок.

В общем, это был пост о моём "стейтменте о ставках".
                                          
Удачи.

Garry Baldy.
        
 
Re: Рулетка с oткатом   ID:55085   ответ на 55078 Вс, 16 июня 2013 21:49 («] [#] [»)
Luka100 в настоящее время не в онлайне Luka100
Рейтинг: -
Сообщений: 7 (100%-Офлайн-казино)
Зарегистрирован: 16 июня 2013
незнакомец
Форумы CasinoBoard
Garry Baldy писал Пт, 07 июня 2013 12:13
Давай на примере.


Вариант 4. Играем на сикслайн, но не один спин, а два, каждый по 500. Либо проигрываем оба, имеем -1000 и идём за откатом, либо выигрываем любой из двух спинов, идём в кассу за выигрышем. Тогда имеем 45 баксов за заход.



Гарри!
Если не трудно, приведи расчет "варианта 4".
Не могу врубиться.

п.с. Потерял пароль своего прежнего ника "Luka" и поменялся адрес электронной почты. Если можно, верни прежний.
        
 
Re: Рулетка с oткатом   ID:55086   ответ на 55085 Пн, 17 июня 2013 11:26 («] [#] [»)
Garry Baldy в настоящее время не в онлайне Garry Baldy
Рейтинг: +4
Сообщений: 740
Зарегистрирован: 1 апреля 2009
старожил
Форумы CasinoBoard
См личку
                                          
Удачи.

Garry Baldy.
        
 
Re: Рулетка с oткатом   ID:55087   ответ на 55085 Вт, 18 июня 2013 15:40 («] [#] [»)
Сергей в настоящее время не в онлайне Сергей
Рейтинг: -
Сообщений: 3 (100%-Офлайн-казино)
Зарегистрирован: 18 июня 2013
незнакомец
Форумы CasinoBoard
Luka100 писал Вс, 16 июня 2013 21:49
Garry Baldy писал Пт, 07 июня 2013 12:13
Давай на примере.


Вариант 4. Играем на сикслайн, но не один спин, а два, каждый по 500. Либо проигрываем оба, имеем -1000 и идём за откатом, либо выигрываем любой из двух спинов, идём в кассу за выигрышем. Тогда имеем 45 баксов за заход.



Гарри!
Если не трудно, приведи расчет "варианта 4".
Не могу врубиться.

С вероятностью (31/37)*(31/37) проигрываем оба спина, итого результат -900. Далее либо выигрываем первый спин с вер-ю (6/37) и уходим с результатом +2500. Либо проигрываем первый, но выигрываем второй. Итого результат +2000 с вероятностью (31/37)*(6/37). Итоговый результат МО(1го захода) = 2500*(6/37) + 2000*(31/37)*(6/37) - 900*(31/37)*(31/37)= 44 $
        
 
Re: Рулетка с oткатом   ID:55088   ответ на 55085 Вт, 18 июня 2013 17:21 («] [#] [»)
Сергей в настоящее время не в онлайне Сергей
Рейтинг: -
Сообщений: 3 (100%-Офлайн-казино)
Зарегистрирован: 18 июня 2013
незнакомец
Форумы CasinoBoard
Luka100 писал Вс, 16 июня 2013 21:49
Garry Baldy писал Пт, 07 июня 2013 12:13
Давай на примере.


Вариант 4. Играем на сикслайн, но не один спин, а два, каждый по 500. Либо проигрываем оба, имеем -1000 и идём за откатом, либо выигрываем любой из двух спинов, идём в кассу за выигрышем. Тогда имеем 45 баксов за заход.



Гарри!
Если не трудно, приведи расчет "варианта 4".
Не могу врубиться.

При таком раскладе интересен, тот факт, что мат. ожидание в процентах будет почти 5%. Т.е другими словами на каждую вложенную 1000 мы получаем 50, а не 45 как может показаться на первый взгляд.
        
 
Re: Рулетка с oткатом   ID:55090   ответ на 55088 Ср, 19 июня 2013 17:27 («] [#] [»)
Luka100 в настоящее время не в онлайне Luka100
Рейтинг: -
Сообщений: 7 (100%-Офлайн-казино)
Зарегистрирован: 16 июня 2013
незнакомец
Форумы CasinoBoard
Цитата:

При таком раскладе интересен, тот факт, что мат. ожидание в процентах будет почти 5%. Т.е другими словами на каждую вложенную 1000 мы получаем 50, а не 45 как может показаться на первый взгляд.


Почему 5%?
45/1000*100 = 4,5%
45/900*100 = 5%, т.е. 5% получается в том случае, если считать вложенную сумму 900. Но мы то ставим 1000.
Или я опять что то не понимаю.

п.с. Спасибо за расчет. С помощью добрых людей разобрался.
[Обновлено: Ср, 19 июня 2013 22:42] от Модератора
        
 
Re: Рулетка с oткатом   ID:55091   ответ на 55090 Ср, 19 июня 2013 19:44 («] [#] [»)
Сергей в настоящее время не в онлайне Сергей
Рейтинг: -
Сообщений: 3 (100%-Офлайн-казино)
Зарегистрирован: 18 июня 2013
незнакомец
Форумы CasinoBoard
Luka100 писал Ср, 19 июня 2013 17:27

Почему 5%?
45/1000*100 = 4,5%
45/900*100 = 5%, т.е. 5% получается в том случае, если считать вложенную сумму 900. Но мы то ставим 1000.
Или я опять что то не понимаю.

п.с. Спасибо за расчет. С помощью добрых людей разобрался.

Все просто. Точный расчет приводить не буду, объясню проще на пальцах. Мы посчитали, что мат. ожидание в долларах будет 45. Т. к. у нас иногда будут заходы, где мы ограничимся 500 долларами, это значит, что средняя ставка одного захода у нас будет меньше 1000. Как раз примерно 900 и получается,эти цифры на самом деле случайно совпали Smile
Кстати еще такой момент. Предельное мат. ожидание получается, если ставить 1000 в номер (около 7%). Но разница небольшая, а риски огромны и запас денег нужен запредельный. Поэтому оптимальный вариант по рискам и прибыльности нужно искать где-то в области каре, сикслайнов и дюжин.
п.с. Если собираешься применить какую-то схему на практике, нужно подумать над тем, разрешит ли казино это делать и как долго Smile

        
 
Re: Рулетка с oткатом   ID:55092   ответ на 55091 Ср, 19 июня 2013 22:54 («] [#] [»)
Garry Baldy в настоящее время не в онлайне Garry Baldy
Рейтинг: +4
Сообщений: 740
Зарегистрирован: 1 апреля 2009
старожил
Форумы CasinoBoard
Цитата:
риски огромны и запас денег нужен запредельный.


Во-во. Рулетка в принципе неприятная игра в смысле дисперсии. А игра на откатах, по факту, означает примерно "чем дисперснее ставка, тем выше МО". Запасайтесь баблом и терпением.

Цитата:
Если собираешься применить какую-то схему на практике, нужно подумать над тем, разрешит ли казино это делать и как долго Smile


Во-во второй раз))) Это уже не о математике речь, но не менее важно. Я знаю пару-тройку мест с хорошими откатами, и даже поболе 10%, но никак не могу сорганизовать проект. Слишком многое зависит от позиции менеджмента и личных отношений. Над тем и работаю))))
                                          
Удачи.

Garry Baldy.
        
 
Re: Рулетка с oткатом   ID:55093   ответ на 55091 Ср, 19 июня 2013 23:58 («] [#] [»)
Luka100 в настоящее время не в онлайне Luka100
Рейтинг: -
Сообщений: 7 (100%-Офлайн-казино)
Зарегистрирован: 16 июня 2013
незнакомец
Форумы CasinoBoard
Век живи, век учись. Smile



        
 
Re: Рулетка с oткатом   ID:55094   ответ на 55093 Чт, 20 июня 2013 10:53 («] [#] [»)
Luka100 в настоящее время не в онлайне Luka100
Рейтинг: -
Сообщений: 7 (100%-Офлайн-казино)
Зарегистрирован: 16 июня 2013
незнакомец
Форумы CasinoBoard
Расчет средней ставки:
(0,162162*500)+(0,837838*1000)= 918,919

Я правильно понял?
        
 
Re: Рулетка с oткатом   ID:55095   ответ на 55094 Чт, 20 июня 2013 11:00 («] [#] [»)
Garry Baldy в настоящее время не в онлайне Garry Baldy
Рейтинг: +4
Сообщений: 740
Зарегистрирован: 1 апреля 2009
старожил
Форумы CasinoBoard
Luka100 писал Чт, 20 июня 2013 10:53
Расчет средней ставки:
(0,162162*500)+(0,837838*1000)= 918,919

Я правильно понял?


Ну да.
                                          
Удачи.

Garry Baldy.
        
 
Re: Рулетка с oткатом   ID:55096   ответ на 55095 Пт, 21 июня 2013 18:08 («] [#]
Luka100 в настоящее время не в онлайне Luka100
Рейтинг: -
Сообщений: 7 (100%-Офлайн-казино)
Зарегистрирован: 16 июня 2013
незнакомец
Форумы CasinoBoard
Вот здесь, в свое время, Коровин приводил стратегию игры на откаты.

http://www.casinoboard.ru/index.php?t=msg&th=1266&prevloaded=1&&start=40
        
 
 
Предыдущая тема:Выборка и репрезентативность.
Следующая тема:Дневник: Рулетка vs Покер
Быстрый переход к форуму
  
Текстовая версия  RSS лента
Вернуться вверх

Текущее время: Чт, 20 февраля 07:04:20 2020
Время, затраченное на генерацию страницы: 0.04435 секунд