Панель режима настройки вида форума
Что это?   Выключить режим   Сбросить настройки по умолчанию   Установить цвет категорий на Цветное или Ч/Б  
Офлайн-казино / Рулетка / Обобщаем закон 2/3
Правила форумов
Перейти вниз
Деревом
Обобщаем закон 2/3   ID:20580 Чт, 30 ноября 2006 20:58 [#] [»)
DoubleZero Закрыть блок (иконки IM) Форумы CasinoGames
Многим известно, что за 37 спинов скорее всего выпадет 24 различных числа. Интересно, какая будет вероятность того, что выпадет n различных чисел. И необязательно на рулетке, а на произвольном генераторе m равновероятных исходов.
Основная идея в том, на j-м спине выпадет i различных чисел, если на предыдущем спине выпало i чисел, и одно из них повторилось или если на предыдущем спине выпало i-1 чисел и выпало отличное от них число.
Соответственно вероятность pp1 на j-м спине выразится через вероятность pp на (j-1)-м спине как pp1[i]=pp[i]*i/37+pp[i-1]*(37-(i-1))/37.
Написал программу, которая считает эти вероятности и записывает в файл в своей папке. Выкладываю программу и исходник.

Вложение: diffnum.exe
(Размер: 48.00KB, Загружено 704 раз)
Вложение: diffnum.c
(Размер: 1.51KB, Загружено 536 раз)
        
  
Re: Обобщаем закон 2/3   ID:20582   ответ на 20580 Чт, 30 ноября 2006 21:02 («] [#] [»)
DoubleZero Закрыть блок (иконки IM) Форумы CasinoGames
Может быть это заинтересует изобретателей систем игры в рулетку.
        
  
Re: Обобщаем закон 2/3   ID:20583   ответ на 20580 Чт, 30 ноября 2006 22:20 («] [#] [»)
CLON Закрыть блок (иконки IM) Форумы CasinoGames
ЗачЭм такие сложности?

Уравнение Бернулли и его интергал в полне подходит для решения данной задачи.

CLON

PS: ЗачЭм изобретать велосипед?
        
  
Re: Обобщаем закон 2/3   ID:20584   ответ на 20580 Чт, 30 ноября 2006 22:31 («] [#] [»)
DoubleZero Закрыть блок (иконки IM) Форумы CasinoGames
CLON
Мы уже обсуждали это. Речь идёт не о той задаче.
1,0,0,0,0,1,2 - это 3 числа за 7 спинов, а 1,0,3,0,0,1,2 - 4 числа за 7 спинов.
Уравнение Бернулли - это C(n,k)*p^k*q^(n-k)?

Или именно в этом случае можно всё сделать гораздо проще?

В частности приаттачил результат для обычной рулетки от 1 до 37 спинов.

Вложение: 37-37.txt
(Размер: 15.29KB, Загружено 637 раз)
        
  
Re: Обобщаем закон 2/3   ID:20585   ответ на 20580 Пт, 1 декабря 2006 02:01 («] [#] [»)
alt2005 Закрыть блок (иконки IM) Форумы CasinoGames
В этом файле вероятности различных вариантов выпадений на отрезке 37.
Иллюстрирует правило 2/3. Обычный Excel + VBA, вероятности вычисляются с применением треугольника Паскаля. Вещь в практическом отношении (т.е. для прогнозирования) на мой взгляд, совершенно бесполезная.
Supershotgun писал чт, 30 ноября 2006 20:58
Многим известно, что за 37 спинов скорее всего выпадет 24 различных числа. Интересно, какая будет вероятность того, что выпадет n различных чисел. И необязательно на рулетке, а на произвольном генераторе m равновероятных исходов.
Это там тоже есть

Вложение: Theorie2_3.xls
(Размер: 63.00KB, Загружено 538 раз)
        
  
Re: Обобщаем закон 2/3   ID:20586   ответ на 20580 Пт, 1 декабря 2006 04:04 («] [#] [»)
korovin Закрыть блок (иконки IM) Форумы CasinoGames
Цитата:
Основная идея в том, на j-м спине <font color="red">выпадет</font> i различных чисел, <font color="red">если</font> на предыдущем спине выпало i чисел, и одно из них повторилось или <font color="red">если</font> на предыдущем спине выпало i-1 чисел и выпало отличное от них число.
А никого эта причинно следственная связь не смущает? Типа если то-то, то выпадет то-то. Подбирайте выражения, господа.
        
  
Re: Обобщаем закон 2/3   ID:20587   ответ на 20580 Пт, 1 декабря 2006 06:20 («] [#] [»)
Gnome Закрыть блок (иконки IM) Форумы CasinoGames
Supershotgun писал чт, 30 ноября 2006 20:58
Многим известно, что за 37 спинов скорее всего выпадет 24 различных числа.
можно пояснить эту мысль для тех немногих, кому это пока ещё неизвестно? Smile
        
  
Re: Обобщаем закон 2/3   ID:20588   ответ на 20580 Пт, 1 декабря 2006 07:15 («] [#] [»)
korovin Закрыть блок (иконки IM) Форумы CasinoGames
Вот результат модуляций 100 000 000 серий по 37 спинов. Видно что вероятность выпадения именно 24 различных чисел выше. Что и констатиреут т.н. закон 2/3, т.е действительно "за 37 спинов скорее всего выпадет 24 различных числа" а не 23 или 25, а вероятность этого события всего 0.20, а не 0.99 как думают некоторые Smile

Вложение: dvetreti.xls
(Размер: 16.50KB, Загружено 501 раз)
        
  
Re: Обобщаем закон 2/3   ID:20589   ответ на 20580 Пт, 1 декабря 2006 08:37 («] [#] [»)
vano Закрыть блок (иконки IM) Форумы CasinoGames
Кстати, редко где на рулетках гарантируют и обеспечивают равновероятность исходов...

Вся это равновероятность исходов, а следовательно и закон 2/3 идут лесом на отрезках соизмеримых с жизнью игрока.


Рулетку можно побеждадь загнав её в предельные состояния (относительно набора "маячков"), когда каждый следующий спин всё труднее и труднее будет способен эту предельность увеличивать. Алгоритм прост до безобразия и главное уже реализован даже в некоторых программных продуктах Smile
        
  
Re: Обобщаем закон 2/3   ID:20590   ответ на 20580 Пт, 1 декабря 2006 09:43 («] [#] [»)
CLON Закрыть блок (иконки IM) Форумы CasinoGames
Korovin писал пт, 01 декабря 2006 07:15
Вот результат модуляций 100 000 000 серий по 37 спинов. Видно что вероятность выпадения именно 24 различных чисел выше. Что и констатиреут т.н. закон 2/3, т.е действительно "за 37 спинов скорее всего выпадет 24 различных числа" а не 23 или 25, а вероятность этого события всего 0.20, а не 0.99 как думают некоторые Smile
Если построить график, то получим кривую нормального распределения по Бернулли. А взяв конечные интегралы получим искомые вероятности.

Вывод: "закон 2/3" - имеет вероятнустную природу, что не дает возможности его использования в предсказании выпадающих номеров на рулетке.

CLON

ЗЫ: Смотри файл (дополнен графиками файл Коровина).

Вложение: dvetreti(1).xls
(Размер: 23.00KB, Загружено 509 раз)
        
  
Re: Обобщаем закон 2/3   ID:20591   ответ на 20580 Пт, 1 декабря 2006 11:07 («] [#] [»)
korovin Закрыть блок (иконки IM) Форумы CasinoGames
Цитата:
Рулетку можно побеждадь загнав её в предельные состояния (относительно набора "маячков"), когда каждый следующий спин всё труднее и труднее будет способен эту предельность увеличивать.
Бред. Попытка выдать желаемое за действительное.
        
  
Re: Обобщаем закон 2/3   ID:20592   ответ на 20580 Пт, 1 декабря 2006 12:11 («] [#] [»)
alt2005 Закрыть блок (иконки IM) Форумы CasinoGames
Korovin писал пт, 01 декабря 2006 07:15
Вот результат модуляций 100 000 000 серий по 37 спинов. Видно что вероятность выпадения именно 24 различных чисел выше. Что и констатиреут т.н. закон 2/3, т.е действительно "за 37 спинов скорее всего выпадет 24 различных числа" а не 23 или 25, а вероятность этого события всего 0.20, а не 0.99 как думают некоторые Smile
Я бы сказал так: наиболее вероятно, что выпадет 24 различных числа (P = 20,43%) или 23 числа (P = 19,91%). А с вероятностью 99,6% выпадет не более 28 различных чисел (см. файл Theorie2_3.xls, лист "Вероятности"). Все это легко рассчитывается по Бернулли, а вообще следствие обыкновенной комбинаторики. Предсказывать с помощью правила 2/3, как совершенно справедливо заметил Clon, бесполезно. Это попытка победить теорию вероятноти с помощью самой теории вероятности. Все равно что самого себя попытаться за волосы поднять. Бессмысленно и больно Very Happy
        
  
Re: Обобщаем закон 2/3   ID:20600   ответ на 20580 Пт, 1 декабря 2006 22:31 («] [#] [»)
DoubleZero Закрыть блок (иконки IM) Форумы CasinoGames
alt2005

Как это рассчитать "по Бернулли"?
        
  
Re: Обобщаем закон 2/3   ID:20601   ответ на 20580 Сб, 2 декабря 2006 00:09 («] [#] [»)
alt2005 Закрыть блок (иконки IM) Форумы CasinoGames
Supershotgun писал пт, 01 декабря 2006 22:31
Как это рассчитать "по Бернулли"?
Биноминальное распределение и есть распределение Бернулли. Суть в том, что расписывается степень (a+b)**n.
n = 0: (a+b)**0 = 1
n = 1: (a+b)**1 = a + b
n = 2: (a+b)**2 = a**2 + 2ab + b**2
n = 1: (a+b)**3 = a**3 + 3a**2b + 3ab**2 + b**3 и так далее.

Если интерпретировать <font color="red">n</font> как количество испытаний (если угодно - спинов), <font color="red">a</font> как вероятность одного события P, <font color="red">b</font> как противоположное событие (1-P), то и получается биноминальное распределение.
В файле <font color="blue">Theorie2_3.xls</font> заполняется так называемый треугольник Паскаля вида
1
1 1
1 2 1
1 3 3 1
1 4 6 4 1 ...
С его помощью рассчитываются для 37 испытаний количество выпадений одного числа не чаще чем <font color="red">m</font> раз (столбец F). Это делает функция getAnzahl. Для каждого <font color="red">m</font> от 0 до 37 (столбец A). Потом уже эти значения делятся на общее количество всех возможных случаев, а их 37 в степени 37, чтобы получит вероятности.
Это я имел в виду, когда говорил о Бернулли.
        
  
Re: Обобщаем закон 2/3   ID:20602   ответ на 20580 Сб, 2 декабря 2006 00:59 («] [#] [»)
DoubleZero Закрыть блок (иконки IM) Форумы CasinoGames
alt2005, CLON

Не надо объяснять элементарные вещи.
С помощью распределения Бернулли находится вероятность выпадения ОДНОГО числа k раз.
Каким способом был построен график в excel для k РАЗЛИЧНЫХ чисел (график "закон 2/3")?
И каким способом предлагается искать вероятности для k РАЗЛИЧНЫХ чисел, чтобы не изобретать велосипед?
        
  
Re: Обобщаем закон 2/3   ID:20603   ответ на 20580 Сб, 2 декабря 2006 01:10 («] [#] [»)
CLON Закрыть блок (иконки IM) Форумы CasinoGames
В формулу Бернули достаточно подставить искомую вероятность события р, которую расчитываем по некоторому простому выражению вида:

р=1-(1-р1)^k.

Далее по классической схеме.

CLON
        
  
Re: Обобщаем закон 2/3   ID:20604   ответ на 20580 Сб, 2 декабря 2006 01:16 («] [#]
DoubleZero Закрыть блок (иконки IM) Форумы CasinoGames
CLON

Приведи для примера простую формулу для 17 различных чисел за 28 спинов
        
  
 
Деревом
Предыдущая тема:Еще одна система
Следующая тема:Задачка про повторы
Закрыть блок Быстрый переход к форуму
  
Текстовая версия  RSS лента
Вернуться вверх

Открыть блок Текущее время: Пн, 3 ноября 00:51:27 2025
Открыть блок Время, затраченное на генерацию страницы: 0.03808 секунд
Обратная связь: support@casinoboard.ru
Открыть блок  Powered by FUDForum 2.x © 2001-2025