| Любителям задач   ID:48944 | 
Ср, 30 апреля 2003 00:00 [#] [») | 
     
      | 
 
	
	
	| Каровин | 
	 | 
	
	
	    
	    
	    
	
	
	
	  (иконки IM)
	Форумы Покер.ру 
	
	 | 
 
  | 
 
    
        У Вас на первом боксе рояль. Ставка 200$. Выплаты стандартные. Варианты карты дилера: 7, В, Т. 
 
В каких случаях Вы застрахуетесь и на сколько? 
 
(не теоретически а практически)
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Любителям грамотно ставить задачи   ID:48945   ответ на 48944   | 
Ср, 30 апреля 2003 00:00 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	
	
	| Миша | 
	 | 
	
	
	    
	    
	    
	
	
	
	  (иконки IM)
	Форумы Покер.ру 
	
	 | 
 
  | 
 
    
        Практически хорошо бы узнать у дилера какая минимальная игра. Я уже не говорю про "несущественные" мелочи  
вроде информации с других боксов, их количества и пр. и пр. и пр. ... 
 
Миша.
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Re: Любителям задач   ID:48946   ответ на 48944   | 
Пт, 2 мая 2003 00:00 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	
	
	| Fox | 
	 | 
	
	
	    
	    
	    
	
	
	
	  (иконки IM)
	Форумы Покер.ру 
	
	 | 
 
  | 
 
    
        В любом случае когда вероятность того, что у дилера нет игры более 50%. Очевидно сам вопрос  
вызвал тот факт, что при "В" у дилера и "Роял Флеш" у игрока вероятность того, что у дилера не  
будет игры более 50%(на стандартном оазисе от ТК). Ну что ж нужно страховаться, размер  
страховки видимо каждый определит сам в зависимости от величины банка.
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Re: Любителям задач   ID:48947   ответ на 48944   | 
Сб, 3 мая 2003 00:00 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	
	
	| Гриша | 
	 | 
	
	
	    
	    
	    
	
	
	
	  (иконки IM)
	Форумы Покер.ру 
	
	 | 
 
  | 
 
    
        Мне очень хочется верить в самого себя и надеяться, что у меня хватит выдержки и дисциплины  
его не подстраховать (ну хотя бы на пару анте), если выплаты не обрезаются. Однако поскольку у  
меня рояля ни разу не было, то соответственно и гарантировать "нордическое" поведение в такой  
ситуации я пока не берусь.  
С другой стороны в бол-ве мест, где я играю, у меня каре с трудом пролазит под максимум  
выплаты стола, поэтому в такой ситуации я точно не поддамся эмоциям.
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Re: Любителям задач   ID:48949   ответ на 48944   | 
Вс, 4 мая 2003 00:00 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	
	
	| Каровин | 
	 | 
	
	
	    
	    
	    
	
	
	
	  (иконки IM)
	Форумы Покер.ру 
	
	 | 
 
  | 
 
    
        ТК играет, бокс первый. Вероятности игры 53, 50(49,95), 56% соответственно.  
 
Неужели кто-то из присутствующих играет без минималки.. ? 
 
Гриша, согласен, обидно когда Рояль пришел и не влазит даже шестая часть....
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Re: Любителям задач   ID:48956   ответ на 48949   | 
Пн, 5 мая 2003 00:00 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	
	
	| Миша | 
	 | 
	
	
	    
	    
	    
	
	
	
	  (иконки IM)
	Форумы Покер.ру 
	
	 | 
 
  | 
 
    
        Привет. 
 
Сложно отвечать на вопросы, когда нет полных данных (это я отразил в первом посте). Но не зная, что требуется  
получить (т.е. ЦФ), на вопрос просто невозможно ответить. Если цель - максимум МО, тогда понятно, Вам уже  
ответили : 
никогда не страхуйтесь, если вероятность игры > 50% и уже после 10 роялей  )) с вероятностью 0,2427 Вы  
получите на 200 анте больше (с 0,1765 - на 400 анте, с 0,0843 - на 600 анте, с 0,0238 - на 800 анте, с 0,0030 - на  
1000 анте). Возможен правда и другой вариант : с вероятностью 0,1499 - на 200 анте меньше (с 0,0673 - на 400, с  
0,0198 - на 600, с 0,0035 - на 800, с 0,0003 - на 1000). 
Короче, приобретете 120 анте (по 12 на комбинацию, по сравнению со страховкой 10 раз по 100 анте). Правда,  
это в случае, если у дилера туз и без учета рояля у дилера. Т.е. ~12/112=10,7% от МО в данном раскладе Вы  
потеряете при страховке. А от МО игры - 10,7%*вероятность Вашего рояля (итого менее десятитысячной  
процента). 
 
Некоторое время назад на форуме приводился абстрактный пример покера с МО около 65% за счет рояля,  
который оплачивался, не помню точно, по моему, 10^6:1. (К сожалению, не помню автора, но мысленно ему  
аплодирую). Если без рояля - игра отрицательная. Захотите ли Вы в одиночку играть в такой покер, даже имея  
достаточный банк ? 
Найдутся ли желающие играть в хорошую положительную игру с малым банком (например, ROR=80%)? Вряд ли. А  
какая разница чего не хватает для погашения дисперсии денег или времени ? Результат такой же. Кстати, для  
получения рояля “с раздачи” в среднем требуется “всего лишь” 10,4 года игры по 8 часов в день, 5 дней в неделю  
со скоростью 30 хэндов в час. 
 
Еще пример, уже из жизни. В “Кристалле” в лотерее крепс-лото выпала Ваша комбинация. (Вероятнсть 1/6^3).  
Нужно сделать выбор - либо сразу взять $500, либо тянуть одну из пятнадцати шкатулок (1x$5000, 2x$1000,  
3x$300, 4x$200, 5x$100). Причем известно, что Вы - “под блеклистом”, осталось несколько участий в лотерее. Что  
делать ? Забирать $500 c потерей $113 в МО или тянуть шкатулку с восьмидесятипроцентным риском ухудшить  
результат ? 
 
Думаю, эти примеры достаточно хорошо демонстрируют важность критерия при принятии решения. Если ЦФ - не  
максимум МО, а другая (например, минимум дисперсии при сохранении МО не хуже заданного), то расчеты -  
сложнее, но задача становится ближе к реальной жизни. 
 
Подобная проблема (максимум МО или минимум дисперсии) возникает при выборе игры, когда игровое время  
ограничено (кстати, время действия правил и количество посещений тоже). Я не уверен в правильности  
игры “всегда по максимуму МО”, если, конечно, речь идет об игре В ОДИНОЧКУ. Это скорее вопрос банка,  
cкорости его роста и ROR. Для владельцев небольших банков (1000-1500 анте), живущих только за счет игры (т.е.  
ежемесячно вычитающих из своего банка 50-150 анте “на жизнь”), вопрос погашения дисперсии, скорости роста  
банка и ROR еще сложнее. К тому же дисперсия и ROR для них представляются не абстрактными  
математическими величинами, а реальной угрозой. Одно-два СКО могут снизить размер банка до предела, при  
котором дохода от игры не хватит на жизнь. 
 
Резюме : страховать или нет зависит от массы условий ( не только по конкретному раскладу), которые Вы не  
оговорили. Я бы, зная как мало я играю в покер, страховал бы не только рояль, но и стрит-флеш. Рояль - всегда  
наполовину, размер страховки стрит-флеша определил бы исходя из потерь в МО для конкретного расклада.  
(Подразумевается, что выплаты не урезаны). 
 
Миша. 
 
P.S. 
> Неужели кто-то из присутствующих играет без минималки.. ? 
А чем плох семикарточный от пары двоек ?
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Re: Любителям задач   ID:48957   ответ на 48956   | 
Пн, 5 мая 2003 00:00 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	
	
	| Скаитс | 
	 | 
	
	
	    
	    
	    
	
	
	
	  (иконки IM)
	Форумы Покер.ру 
	
	 | 
 
  | 
 
    
        По поводу выбора между максимальным мат.ожиданием и минимальной дисперсией. 
 
Пример из жизни.  
 
Какое-то время, одно казино давало на входе бесплатные лаки чипы на 5$. Их можно было  
ставить на любой шанс,  вы получали только выигрыш, лаки чип забирался. 
 
Можно было ставить в рулетке на равные шансы и за 37 ставок получить, в среднем, 18*5$=90$ 
или, ставя на число, за те-же 37 ставок получить 35*5$ = 175$, в среднем, ТЕОРЕТИЧЕСКИ. 
Да, одновременно, на рулетку можно было ставить не более одного лаки чипа. 
 
Я выбрал теоретически более выгодный (по мат.ожиданию) вариант, и всегда ставил на число. Из  
ста посещений (за пол-года), ни разу не угадал... В отличии от своих знакомых, ставивших на  
сектора, квадраты и равные шансы.  
 
После того как казино прекратило порочную практику выдачи бесплатных лаки-чипов, у меня  
возникли серезные сомнения в правильности выбранной тактики. Надеясь на максимальное МО  
не получить ничего! Как сказал однажды Марк Тайманов о своем матче с Фишером - хуже я  
сыграть-бы не смог. 
 
Удачи, 
Скайтс.
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Re: Любителям задач   ID:48958   ответ на 48949   | 
Пн, 5 мая 2003 00:00 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	
	
	| Гриша | 
	 | 
	
	
	    
	    
	    
	
	
	
	  (иконки IM)
	Форумы Покер.ру 
	
	 | 
 
  | 
 
    
        Каровин, если ты помнишь в тот заход, когда мы играли вместе в заведении вокзального типа,  
моему партнеру пришел рояль без оплаты. Тогда мы шутили, что рояль бывает только раз в  
жизни, и он свою норму исчерпал. Но на днях он словил еще один, и на этот раз с оплатой  
(причем малоусеченной). На тебя тоже что ли свалился рояль, или твой вопрос теоретический?  
Если да, то мне непонятно почему снаряды падают только рядом, пора бы фугасу залететь и в  
мой окоп  )
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Re: Любителям задач   ID:48961   ответ на 48958   | 
Вт, 6 мая 2003 00:00 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	
	
	| Каровин | 
	 | 
	
	
	    
	    
	    
	
	
	
	  (иконки IM)
	Форумы Покер.ру 
	
	 | 
 
  | 
 
    
        Гриша, Рояль поймал наш хороший общий знакомый, в випе, в темную, с игрой, 
на вскрышке была 7. После чего и возник вопрос о страховке. 
 
Кстати, ПРАВИЛЬНЫЙ ответ без всяких ссылок на погоду, ссору с женой  
и денег в кармане так никто и  не дал. Я в последнее время вообще не обращаю 
внимание на комбинации выше пары. так как один очень мудрый человек сказал: 
 
 "Какая разница между неправильной страховкой 20 флешей или 1-го Рояля?" (с) 
 
удачи.
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Все в дерьме и тут я ...   ID:48962   ответ на 48961   | 
Ср, 7 мая 2003 00:00 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	
	
	| Миша | 
	 | 
	
	
	    
	    
	    
	
	
	
	  (иконки IM)
	Форумы Покер.ру 
	
	 | 
 
  | 
 
    
        Уже пожалел, что стал тебе отвечать. Не обратил внимания на идентичность твоего адреса с адресом того  
самого КОровина, который удалил интересную ветку  с двадцатью с лишним ответами. 
 
Повторюсь : не зная условий и того, что требуется получить, НЕЛЬЗЯ ответить, ни правильно, ни  
неправильно. Можно лишь предполагать, что г-н К?ровин имел ввиду и объяснять, что получается в том или ином  
случае. Если ты не понимаешь важность для решения правильной постановки задачи, мне тебя жаль. 
 
А теперь у тебя есть возможность блестнуть (цифрами) и выдать правильный ответ, если, конечно, у тебя есть  
что сказать. А то пока один треп. Возможно по ответу я смогу хоть восстановить условия этой, так и не  
поставленной задачи. 
 
Миша.
        
     | 
 
 |  
  | 
     | 
 
	
	
	| Каровин | 
	 | 
	
	
	    
	    
	    
	
	
	
	  (иконки IM)
	Форумы Покер.ру 
	
	 | 
 
  | 
 
    
        1. За тот случай я тогда же и извинился 
2. Ник поменял потому что потерял пароль к старому 
3. Задача была вовсе не на цифры, их все знают и так, 
а на психологию, и касалась только практиков, я же уточнил. 
 
мое решение, как практика, такое: НЕТ, 50%, НЕТ 
 
удачи.
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Ну, как мне написать, чтобы ты меня услышал ???   ID:48964   ответ на 48963   | 
Ср, 7 мая 2003 00:00 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	
	
	| Миша | 
	 | 
	
	
	    
	    
	    
	
	
	
	  (иконки IM)
	Форумы Покер.ру 
	
	 | 
 
  | 
 
    
        1) КАКОЙ КРИТЕРИЙ при принятии решения о страховке ???  ЧТО ТЫ ХОЧЕШЬ ПОЛУЧИТЬ ??? Максимальное  
МО ? Тогда твой ответ неправильный, могу доказать. 
 
2) Где решение ? Вижу только необоснованный ответ. 
 
3) Причем здесь психология ? Как она учитывается ? Зачем указан размер ставки ? Она всегда - доля банка  
(бОльшая или меньшая в зависимости от МО и дисперсии игры). Хоть миллион ставь, если у тебя их тысяча.  
Эмоции будут те же (даже меньше), что при ставке $5  и банке $5000. 
 
Миша.
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха (с)   ID:48966   ответ на 48944   | 
Чт, 8 мая 2003 00:00 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	
	
	| Миша | 
	 | 
	
	
	    
	    
	    
	
	
	
	  (иконки IM)
	Форумы Покер.ру 
	
	 | 
 
  | 
 
    
        > Миша, ты в покер играеш? в командировки ездиш, или как Пан теоретик onli? 
Играю (не много, но рояль с оплатой - был).. Езжу (это уж точно к задаче не имеет отношения) .. На счет Пана ты  
зря, я бы на твоем месте извинился. 
 
Скажу откровенно - треп твой уже надоел.  
Решения задачи и ответов на свои вопросы от тебя не дождусь (просто, потому что у тебя их нет!). Так же  
бессмысленно ждать от тебя дальнейшего развития темы.  
Я достаточно насмотрелся на практиков, играющих “по советам большого дяди”, не представляющих ни ТОЧНОЙ  
стратегии, ни ПРИЧИН принятия игровых решений. 
 
>.. если есть желание поговорить .. 
Желания общаться (в реале или онлайне) нет ни малейшего. 
 
На том прощаюсь. 
Миша.
        
     | 
 
 |  
  | 
     | 
 
	
	
	| Pan Votruba | 
	 | 
	
	
	    
	    
	    
	
	
	
	  (иконки IM)
	Форумы Покер.ру 
	
	 | 
 
  | 
 
    
        Миша, а здорово, что есть параллельные и перпендикулярные пространства!     
 
"Поэтом можешь ты не быть, а гражданином быть обязан" классифицирует людей в серьёз и  
надолго...  У тебя в данном, конкретном случае терпения оказалось больше. 
 
Удачи! 
  ПВ. 
З.Ы. Проверь "мыло".   
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Что за агрессия, Миш?   ID:48968   ответ на 48966   | 
Чт, 8 мая 2003 00:00 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	
	
	| Peter | 
	 | 
	
	
	    
	    
	    
	
	
	
	  (иконки IM)
	Форумы Покер.ру 
	
	 | 
 
  | 
 
    
        Соглашусь, что автор топика склонен к некоторому инфантилизму как то выкладывания полных  
покерных стратегий, удаления веток и т.п. Но в данном случае его вопрос понятен всем, кроме  
тебя, Миш. Смысл сводится НЕ к математическому обоснованию целесообразности, а к  
психологическому состоянию человека, которому пришёл рояль, может в последний раз в жизни.  
Вообще я даже слегка удивлён. Чем тебе так Коровин не угодил? Вроде бы твои выступления  
всегда были тактичны и исполнены местами даже слегка занудной интеллигентности.  
Отрицательный виток?  
 
 
>Скажу откровенно - треп твой уже надоел.  
>Решения задачи и ответов на свои вопросы от тебя не дождусь (просто, потому что у тебя их  
>нет!). 
>Так же бессмысленно ждать от тебя дальнейшего развития темы.  
>Я достаточно насмотрелся на практиков, играющих “по советам большого дяди”, не  
>представляющих ни ТОЧНОЙ стратегии, ни ПРИЧИН принятия игровых решений. 
 
Неверная предпосылка /Вспылил?/. Как я говорил выше вопрос не предполагал мат. вычислений.  
У меня нет сомнений, что г-н Коровин отличает "незабудку от дерьма" в том смысле, что его  
расчёты подтверждаются большинством других программеров-гэмблеров и отнюдь не  
является "практиком, играющим “по советам большого дяди”. 
 
или это было в отместку за: 
>или как Пан теоретик onli? 
Так ПВ вроде и сам в состоянии за себя постоять:) Вообще развешивание ярлыков не на  
флеймовом форуме - неблагодарное дело... 
 
 
Что касается топика: Окажись я в такой ситуации я бы наверно застраховал от греха... Но я играю  
в покер без минималки и без страховки, а посему этот вопрос для меня не слишком актуален. 
 
Peter
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Re: Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха (с)   ID:48969   ответ на 48966   | 
Чт, 8 мая 2003 00:00 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	
	
	| Гриша | 
	 | 
	
	
	    
	    
	    
	
	
	
	  (иконки IM)
	Форумы Покер.ру 
	
	 | 
 
  | 
 
    
        "Я достаточно насмотрелся на практиков, играющих “по советам большого дяди”, не  
представляющих ни ТОЧНОЙ стратегии, ни ПРИЧИН принятия игровых решений." 
 
Поскольку я несколько раз случайно пересекался с Коровиным в разных городах и весях, то знаю  
его лично. Могу с абсолютной гарантией сказать, что он знает и точную стратегию и причины  
принятия игровых решений. Более того его услугами для обсчета нестандартных правил  
пользуются несколько довольно крупных и успешных команд (которые я также знаю лично) из  
разных регионов.  
Я думаю, что любой адвантивный игрок сможет посреди ночи выдать математически  
обоснованный ответ по применению страховки для какого-нибудь расклада с учетом выхода  
вскрышек и номера бокса, но вопрос рояля находится конечно же в совершенно другой весовой  
категории.
        
     | 
 
 |  
  | 
     | 
 
	
	
	| Лох Чилийский | 
	 | 
	
	
	    
	    
	    
	
	
	
	  (иконки IM)
	Форумы Покер.ру 
	
	 | 
 
  | 
 
    
        Ты уж извини, но если задача на психологию, то сдай по роялю всем желающим и посмотри как  
сыграют. Обещаю, если и не играть правильно каждый раз, то к мастерству стремиться с  
завидным  
упорством  ) 
Нет смысла в теоретическом опросе, касающемся волевых качеств.
        
     | 
 
 |  
  | 
     | 
 
	
	
	| Peter | 
	 | 
	
	
	    
	    
	    
	
	
	
	  (иконки IM)
	Форумы Покер.ру 
	
	 | 
 
  | 
 
    
        Привет, Миш. 
 
 
> Вообще развешивание ярлыков не на флеймовом форуме - неблагодарное дело... 
>По-моему, это как раз относится не ко мне (... теоретик only, ... нудной интеллигентности ...). 
 
Ну, по поводу ярлыков вы навесили их оба. Коровин "погорячился" насчёт ПВ, а ты насчёт него.  
Эта реплика был адресована вам обоим. 
 
>Кстати, если вместо цифр, будут “воспоминания”, то форум как раз и будет флеймовым. 
 
Ну насчёт этого я в корне не согласен. На этом форуме обсуждается не только математика игры,  
но и практическая часть. Делиться "воспоминаниями" - весьма полезное занятие для наработки  
опыта дистанционно, имхо, конечно. Так что трип-репорты или "записки сумасшедшего" очень  
даже помогли в своё время моему становлению, как гэмблера. И не только мне, думается. 
 
> Что касается топика: Окажись я в такой ситуации я бы наверно застраховал от греха... 
>Peter, пожалуйста, не разочаровывай меня. Подумай, чем это “наверное” и “от греха” вызвано,  
>посчитай потери в  
>МО, посмотри (я приводил) распределение и ты поймешь, что интуитивное или эмоциональное  
>решение в данном  
>случае имеет строгое математическое (НО НЕ ВСЕГДА ОСОЗНАВАЕМОЕ) обоснование. 
 
Ну в принципе всё правильно. Только достаточную статистику на покере набрать сложно играя в  
одиночку и поэтому для подавления вездесущей дисперсии c ОЧЕНЬ маленькой потерей МО  
игры в целом я бы застраховался. Можно назвать такой шаг риск-аверсией. (Оплаченные рояли  
составляют если мне не изменяет память 0.1-0.3% от общего МО игры в зависимости от правил  
конечно). Поэтому я потеряю в МО совсем немного. 
 
 
>Но, если скажу, что не задумываясь застраховал каре при отсутствии на руках вскрышек, то  
>наверняка вызову по- 
>меньшей мере недоумение.  
 
Нет, недоумения ты не вызовешь. Как не вызову недоумения я, делая сарренду на 13 vs 10  
против МО для уменьшения колебаний моего банка при каких-нибудь сладких правилах. 
 
>Практика игры частенько подкидывает нам решения, противоречащие на первый  
>взгляд математике (но лишь на первый взгляд). Подумай, в какой ситуации я это сделал и ты  
>поймешь, почему я  
>столько внимания уделял критерию и настаивал на точных условиях задачи. 
 
Матеатика страхования рояля - ясна и зависит от банка играющего, его цели, МО и Div игры и  
вероятности при данном раскладе игры у дилера. 
 
Удачи. 
Peter
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Грише и Peter-у   ID:48973   ответ на 48972   | 
Пт, 9 мая 2003 00:01 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	
	
	| Миша | 
	 | 
	
	
	    
	    
	    
	
	
	
	  (иконки IM)
	Форумы Покер.ру 
	
	 | 
 
  | 
 
    
        Гриша, привет. 
 
> Только начиная с 6-го бокса требуется два совпадения для подъема ставки на ТКД против Т или К  
> дилера. 
Я правильно понял ? На пятом боксе ТКД vs К закрывать ВСЕГДА ? 
 
Насколько я представляю, игра на 4-5-6 боксов существенно сложнее именно из-за МНОГОВАРИАНТНОСТИ  
правильных решений В ЗАВИСИМОСТИ ОТ РАСКЛАДА. Видимо, ты привел элемент сильно упрощенной статегии. 
 
Контрпример : разложим 3-х оставшихся тузов на первые четыре бокса и подъем ставки на ТКД станет  
равносилен блефу в покере от пары двоек при 1-м повторе на ПЯТИ боксах. А если еще подобрать расклад, при  
котором “выбывают” из игры несколько рангов карт (это совсем не обязательно четыре каре), учесть обмены,  
какая будет вероятность “без иКры” ? 
 
Возможно, В СРЕДНЕМ это решение и дает прибавку к МО, но вряд ли такую стратегию (без учета расклада)  
стоит применять при игре по $200 в анте. 
================================================================================= 
 
Peter, привет. 
 
> Ну, по поводу ярлыков вы навесили их оба. Коровин "погорячился" насчёт ПВ, а ты насчёт него.  
> Эта реплика был адресована вам обоим. 
Peter, есть вещи существенные, и нет. То, что я сказал - я сказал и свою аргументацию (по поводу поведения  
Коровина) привел. Мы сейчас будем выяснять кто первый и насколько оправдан “наезд” ??  )). 
Намного важнее не допускать, чтобы ветка из 23 постов содержала полезную информацию лишь в четырех.  
Наблюдать за развитием событий, а потом удивляться по поводу "незаслуженно обиженного" - неконструктивно  
(имхо). 
 
> Делиться "воспоминаниями" - весьма полезное занятие .. 
Давай отличать топики, в которых сконцентрирован игроцкий опыт или приводится обзор региона (страны), от  
воспоминаний “кто что словил и при какой ставке” (из контекста должно быть понятно, что я говорил именно о  
последних). 
 
 
> Матеатика страхования рояля - ясна и зависит от банка играющего, его цели, МО и Div игры и  
> вероятности при данном раскладе игры у дилера. 
Наконец-то  . И что из перечисленного было задано в задаче ? Мы пришли к тому с чего следовало начинать !!! 
Да, и как же психиатрия, тьфу ты, психология ???  )) 
 
Всех с праздником, всем - роялей и удачи. 
Миша.
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Peter-у и Грише. (пост от 08.05 с незначит. исправл.)   ID:48974   ответ на 48969   | 
Вс, 11 мая 2003 00:00 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	
	
	| Миша | 
	 | 
	
	
	    
	    
	    
	
	
	
	  (иконки IM)
	Форумы Покер.ру 
	
	 | 
 
  | 
 
    
        Привет защитникам ! (Чуть было не написал отечества)  ) 
Где же вы были раньше, когда ветка развивалась столь неконструктивно. Уже восемнадцатый пост, а толку -  
пшик. 
  
Peter, привет. 
 
> Но в данном случае его вопрос понятен всем, кроме тебя, Миш. Смысл сводится НЕ к математическому  
> обоснованию целесообразности, а к психологическому состоянию человека, которому пришёл рояль .. 
 
Действительно, я чего-то явно не понимаю. Если мы абстрагируемся от МОТИВАЦИИ принятия решения, то в  
чем будет состоять задача, о чем говорить? Об эмоциях или воспоминаниях кому и при какой ставке пришел  
рояль или стрит-флеш? Ну не интересно мне это, извини, и компания, где играют по $200 в анте в темную не  
вызывает уважения. Я считал, что здесь собрались люди, умеющие принимать не эмоциональные, а  
математически обоснованные решения и способные отстаивать свою точку зрения. 
 
> Вообще я даже слегка удивлён. Чем тебе так Коровин не угодил?  
Тем, что: 
а) выдал задачу с неполными условиями, 
б) не счел нужным их уточнить, 
в) все предложенные ответы назвал неправильными, не пояснив ошибки, 
г) свой ответ дал без решения и пояснения, 
д) игнорировал уточняющие вопросы о размере ставки и критерии принятия решения, 
е) так и не привел свое решение, 
ж) вместо обсуждения приводил примеры и цитаты, не имеющие прямого отношения к теме. 
Короче - надеялся обсудить интересующую меня тему (соотношение МО и дисперсии), а в результате бездарно  
потратил из-за него время. 
 
Пункты а)-ж) позволили мне прийти к выводу, который ты процитировал перед словами “Неверная предпосылка”. 
 
> или это было в отместку за: .. 
Peter, за кого ты меня принимаешь ?  
> Вообще развешивание ярлыков не на флеймовом форуме - неблагодарное дело... 
По-моему, это как раз относится не ко мне (... теоретик only, ... нудной интеллигентности ...). 
Кстати, если вместо цифр, будут “воспоминания”, то форум как раз и будет флеймовым. 
 
> Что касается топика: Окажись я в такой ситуации я бы наверно застраховал от греха... 
Peter, пожалуйста, не разочаровывай меня. Подумай, чем это “наверное” и “от греха” вызвано, посчитай потери в  
МО, посмотри (я приводил) распределение и ты поймешь, что интуитивное или эмоциональное решение в данном  
случае имеет строгое математическое (НО НЕ ВСЕГДА ОСОЗНАВАЕМОЕ) обоснование. 
 
Теперь снова о критериях. 
Вряд ли кого-нибудь удивлю, если скажу, что готов проехать лишние 10 км, только бы не попасть в пробку. Всем  
понятно, что ЦФ - время.  
Но, если скажу, что не задумываясь застраховал каре при отсутствии на руках вскрышек, то наверняка вызову по- 
меньшей мере недоумение. Практика игры частенько подкидывает нам решения, противоречащие на первый  
взгляд математике (но лишь на первый взгляд). Подумай, в какой ситуации я это сделал и ты поймешь, почему я  
столько внимания уделял критерию и настаивал на точных условиях задачи. 
 
Удачи. 
Миша.  
=================================================================================== 
 
  
Гриша, привет. 
 
Не было у меня цели оценивать квалификацию Коровина. Возможно все так, как ты описал. Странно, правда,  
слышать столь неструктурированную речь, нелогичности и неполные условия задачи от такого асса  
программирования и гэмблинга, каким ты его представил. 
Хотел лишь подчеркнуть, что незнание ПРИНЦИПОВ принятия решений приводит частенько к плачевным  
результатам. {две строки удалены 11.05} 
 
> .. но вопрос рояля находится конечно же в совершенно другой весовой  категории. 
По-моему, именно это я и пытался объяснить, а так же ПОЧЕМУ это так и что делать, только в ответ слышал  
какую-то ахинею (имхо, конечно). 
 
Всем - всех благ. 
Миша. 
 
P.S. {две строки удалены 11.05}
        
     | 
 
 |  
  |