| Вопросы по Вонгу   ID:2207 | 
Пн, 18 июля 2005 01:18 [#] [») | 
     
      | 
 
	
	
	| santorio | 
	 | 
	
	
	    
	    
	    
	
	
	
	  (иконки IM)
	Форумы CasinoGames 
	
	 | 
 
  | 
 
    
         
 Взял я Вонга, полезная вещь,  хотя больше похожа на справочник. 
 Пару вопросов. 
1) Могут ли меняться значения индексов от подрезки,  Вонг считал для 6 колод - 5 в игру, наверно при такой подрезке под конец шафла можно быть поагресивней 
 
Например индексы Вонга и на gamsoft.ru отличаються и в тех местах, где не имеет значение поздний пас или ранний. 
 
например.   
            сплит 10-10 на 6 при +4, у Вонга,  а там этого нет 
            даблы S17 vs 2 при +1 ,   а там при +2 
                  S14 vs 4 при +1 ,   а там при +3 
 
    и еще, и еще, и еще 
 
 
2) Мог ли Вонг ошибиться? 
 
Глава Surrender (erlier surrender) стр.91-92 
  8-8    не делать саренде при -2 
  10-6, 9-7,  не делать саренде при -5 
Ведь для раннего отказа 16 при 10 это 16 при 10, и не важно каким образом эти 16 образуються. 
Просветите. 
 
 Спасибо. 
   
 
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Re: Вопросы по Вонгу   ID:2209   ответ на 2207   | 
Пн, 18 июля 2005 09:18 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	
	
	| Mariner | 
	 | 
	
	
	    
	    
	    
	
	
	
	  (иконки IM)
	Форумы CasinoGames 
	
	 | 
 
  | 
 
    
        Приветствую! 
 
2 santorio 
 
| santorio писал пн, 18 июля 2005 04:18 |  |  Взял я Вонга, полезная вещь,  хотя больше похожа на справочник. |   Так и есть. Книга Вонга "Proffessional BJ" своего рода спрравочник по индексам для тех кто уже освоил БС и знает что такое счет карт. 
 
| santorio писал пн, 18 июля 2005 04:18 |   Пару вопросов. 
1) Могут ли меняться значения индексов от подрезки,  Вонг считал для 6 колод - 5 в игру, наверно при такой подрезке под конец шафла можно быть поагресивней |   Значение индекса - есть число, которое от подрезки не зависит. От подрезки зависит частота появления счетов вообще. 
Желание ставить под конец шафла "поагрессивней" будет твоей ставочной стратегией. 
 
| santorio писал пн, 18 июля 2005 04:18 |  Например индексы Вонга и на gamsoft.ru отличаються и в тех местах, где не имеет значение поздний пас или ранний. 
например.   
            сплит 10-10 на 6 при +4, у Вонга,  а там этого нет 
            даблы S17 vs 2 при +1 ,   а там при +2 
                  S14 vs 4 при +1 ,   а там при +3 |   Со сплитами 10,10 на сайте gamsoft.ru очевидно косяк, просто пропустили строчку в табицах БС и таблице индексов. 
По даблу S17 vs 2, точное значение индеса 1.6. 
         S14 vs 4, точное значение индеса 2.4. 
 
| santorio писал пн, 18 июля 2005 04:18 |  2) Мог ли Вонг ошибиться? 
Глава Surrender (erlier surrender) стр.91-92 
  8-8    не делать саренде при -2 
  10-6, 9-7,  не делать саренде при -5 
Ведь для раннего отказа 16 при 10 это 16 при 10, и не важно каким образом эти 16 образуються. 
Просветите. |   Это композиционно зависимые индексы (зависят от состава карт). 
Тебе они скорее всего не понадаобятся.
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Re: Вопросы по Вонгу   ID:2210   ответ на 2207   | 
Пн, 18 июля 2005 11:05 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	
	
	| jugaster | 
	 | 
	
	
	    
	    
	    
	
	
	
	  (иконки IM)
	Форумы CasinoGames 
	
	 | 
 
  | 
 
    
        | Mariner писал пн, 18 июля 2005 10:18 |  Приветствую! 
 
| santorio писал пн, 18 июля 2005 04:18 |   Пару вопросов. 
1) Могут ли меняться значения индексов от подрезки,  Вонг считал для 6 колод - 5 в игру, наверно при такой подрезке под конец шафла можно быть поагресивней |   Значение индекса - есть число, которое от подрезки не зависит. От подрезки зависит частота появления счетов вообще. 
Желание ставить под конец шафла "поагрессивней" будет твоей ставочной стратегией. |   Действительно - индекс в обычном определении - константа. Но индексы всегда рассчитываются статистически при определенной подрезке, либо аналитически сверху колоды. На самом же деле, ИМХО, уверен есть зависимость между индексом, как оптимальной игровой стратегией и положением в колоде. Но польза от этой зависимости на фоне вообще небольшой эффективности индексов - мала. 
В конце колоды действительно надо быть поагрессивней. один и тот же ТС в конце колоды (особенно когда остается 1 колода и меньше) дает намного больше, чем в начале. Это описано в книге Шлезингера BlackJack Attack, в разделе Floating Advantage. Кроме того, отрицательный ТС в конце колоды имеет хуже МО, чем в среднем по колоде.
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Re: Вопросы по Вонгу   ID:2214   ответ на 2207   | 
Пн, 18 июля 2005 12:06 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	
	
	| Mariner | 
	 | 
	
	
	    
	    
	    
	
	
	
	  (иконки IM)
	Форумы CasinoGames 
	
	 | 
 
  | 
 
    
        Приветствую! 
 
2 jugaster 
 
| jugaster писал пн, 18 июля 2005 14:05 |  Действительно - индекс в обычном определении - константа. Но индексы всегда рассчитываются статистически при определенной подрезке, либо аналитически сверху колоды. На самом же деле, ИМХО, уверен есть зависимость между индексом, как оптимальной игровой стратегией и положением в колоде. Но польза от этой зависимости на фоне вообще небольшой эффективности индексов - мала. 
В конце колоды действительно надо быть поагрессивней. один и тот же ТС в конце колоды (особенно когда остается 1 колода и меньше) дает намного больше, чем в начале. Это описано в книге Шлезингера BlackJack Attack, в разделе Floating Advantage. Кроме того, отрицательный ТС в конце колоды имеет хуже МО, чем в среднем по колоде. |   Про Floating Advantage (плавающее преимущесвто) читал. Но там же говориться, что при 6 и более колодах вклад в МО игры такой мизерный, что этим лучше не заморачиваться. Более глубоко этот вопрос не изучал. 
 
Для интересующихся. 
Все началось с исследования примерно такого вопроса: 
"В начале 6 колод счет 0, МО игры известно. Осталось 3 колоды, счет снова 0, каково МО игры?"
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Re: Вопросы по Вонгу   ID:2215   ответ на 2207   | 
Пн, 18 июля 2005 12:31 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	
	
	| jugaster | 
	 | 
	
	
	    
	    
	    
	
	
	
	  (иконки IM)
	Форумы CasinoGames 
	
	 | 
 
  | 
 
    
        | Mariner писал пн, 18 июля 2005 13:06 |  Приветствую! 
 
Про Floating Advantage (плавающее преимущесвто) читал. Но там же говориться, что при 6 и более колодах вклад в МО игры такой мизерный, что этим лучше не заморачиваться. Более глубоко этот вопрос не изучал. |   2 Mariner 
Вклад мизерный в рамках стратегии, которую описал Шлезингер. А стратегия приблизительно такая - вместо ставки 2 на счете +1 в конце колоды ставить 3, либо же при вонгинге вместо 1 ставить 1,5-2. 
На более же высоких счетах мы дополнительно ставку не повышаем, ибо зажаты в спред ("иначе вас просто выкинут из казино в нынешних условиях"(с)) 
при такой стратегии МО повышается мало на 2-3% (относительно:)) 
но если присмотрется к представленным данным, то +1 к ТС в конце колодны дает 0,7-0,9 вместо 0,5 в начале колоды, а из этого ИМХО можно вытянуть намного больше. 
  
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Re: Вопросы по Вонгу   ID:2244   ответ на 2207   | 
Сб, 23 июля 2005 01:08 («] [#]  | 
     
      | 
 
	
	
	| santorio | 
	 | 
	
	
	    
	    
	    
	
	
	
	  (иконки IM)
	Форумы CasinoGames 
	
	 | 
 
  | 
 
    
        Это композиционно зависимые индексы (зависят от состава карт). 
Тебе они скорее всего не понадаобятся. 
 
 В принципе если память хорошая запомнить нетрудно, хотя сам Вонг намекает, что не стоит забивать этим голову. 
 Ну а все таки, даст ли это прибавку к МО хотя-бы на 0.2%.
        
     | 
 
 |  
  | 

 Время, затраченное на генерацию страницы: 0.02512 секунд