| Первый ход под вистующего (сталинград)   ID:28335 | 
Вт, 4 сентября 2007 15:17 [#] [») | 
     
      | 
 
	
	
	| Virdys | 
	 | 
	
	
	    
	    
	    
	
	
	
	  (иконки IM)
	Форумы CasinoGames 
	
	 | 
 
  | 
 
    
        Питер. Играющий заказал 6 пик (сталинград). До этого торговли не было. Мой первый ход под вистующего. Рука: 
 
7 9 K Q   7 K    9 10    7 J     
 
Куда зайти и какой план на игру?  
 
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Re: Первый ход под вистующего (сталинград)   ID:28336   ответ на 28335   | 
Вт, 4 сентября 2007 16:54 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	
	
	| tigra_7 | 
	 | 
	
	
	    
	    
	    
	
	
	
	  (иконки IM)
	Форумы CasinoGames 
	
	 | 
 
  | 
 
    
        | Virdys писал вт, 04 сентября 2007 16:17 |  Питер. Играющий заказал 6 пик (сталинград). До этого торговли не было. Мой первый ход под вистующего. Рука: 
 
7 9 K Q   7 K    9 10    7 J     
 
Куда зайти и какой план на игру?  |   Торговли не было, а твой ход первый?
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Re: Первый ход под вистующего (сталинград)   ID:28337   ответ на 28335   | 
Вт, 4 сентября 2007 17:41 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	
	
	| abstract | 
	 | 
	
	
	    
	    
	    
	
	
	
	  (иконки IM)
	Форумы CasinoGames 
	
	 | 
 
  | 
 
    | 
        Не играй со сталинградом в конвенциях и не будет таких проблем. Конкретно в данной ситуации не существует правильного хода - это угадайка.
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Re: Первый ход под вистующего (сталинград)   ID:28338   ответ на 28335   | 
Вт, 4 сентября 2007 19:53 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	
	
	| abstract | 
	 | 
	
	
	    
	    
	    
	
	
	
	  (иконки IM)
	Форумы CasinoGames 
	
	 | 
 
  | 
 
    | 
        А вообще, если уж моделировать расклад, то ты не написал самую важную для этого информацию. Что было в прикупе?
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Re: Первый ход под вистующего (сталинград)   ID:28339   ответ на 28335   | 
Ср, 5 сентября 2007 10:55 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	
	
	| Virdys | 
	 | 
	
	
	    
	    
	    
	
	
	
	  (иконки IM)
	Форумы CasinoGames 
	
	 | 
 
  | 
 
    
        | tigra писал вт, 04 сентября 2007 17:54 |  | Virdys писал вт, 04 сентября 2007 16:17 |  Питер. Играющий заказал 6 пик (сталинград). До этого торговли не было. Мой первый ход под вистующего. Рука: 
 
7 9 K Q   7 K    9 10    7 J     
 
Куда зайти и какой план на игру?  |   Торговли не было, а твой ход первый? |   ПАС, ПАС, РАЗ. Прикуп не запомнил т.к. ничего интересного в нем не было т.е. ни тузов, не королей, ни дам. Игра 6   . 
 
Anton  
 
| Цитата: |  | Не играй со сталинградом в конвенциях и не будет таких проблем. Конкретно в данной ситуации не существует правильного хода - это угадайка. |   Согласен. Но и вистовать в светлую здесь тоже не хочется, если бы даже была такая возможность. Наверное действительно угадывать.  
 
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Re: Первый ход под вистующего (сталинград)   ID:28340   ответ на 28335   | 
Ср, 5 сентября 2007 12:19 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	
	
	| abstract | 
	 | 
	
	
	    
	    
	    
	
	
	
	  (иконки IM)
	Форумы CasinoGames 
	
	 | 
 
  | 
 
    
        | Virdys писал ср, 05 сентября 2007 14:55 |  | Согласен. Но и вистовать в светлую здесь тоже не хочется, если бы даже была такая возможность. Наверное действительно угадывать. |    Вистовать здесь нужно только всветлую. Темная нужна только тогда, когда может создать трудности играющему. Здесь не тот случай - играющий снимется один раз с козырного туза, увидит стену и начнет дальше разыгрывать другие масти (это если у него четверка козырей, при струне вообще без вариантов нужна игра всветлую). Сложностей у него никаких, ровно тоже самое он сделал бы и всветлую. Зато вистом стоя ты создаешь кучу возможностей для наигрыша играющему взяток там, где всветлую этого бы не случилось.
        
     | 
 
 |  
  | 
 | 
    
    
    | Re: Первый ход под вистующего (сталинград)   ID:28342   ответ на 28335   | 
Ср, 5 сентября 2007 13:06 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	
	
	| abstract | 
	 | 
	
	
	    
	    
	    
	
	
	
	  (иконки IM)
	Форумы CasinoGames 
	
	 | 
 
  | 
 
    
        | tigra писал ср, 05 сентября 2007 16:32 |  Я бы пошёл с К   |    Если играть на подсад играющего, то ход в К имеет право на существование, но в условиях темной перспективы подсада мне кажутся сомнительными, поэтому предпочту одну из красных мастей просто потому, что К треф - мой потенциальный вист.
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Re: Первый ход под вистующего (сталинград)   ID:28343   ответ на 28335   | 
Ср, 5 сентября 2007 15:51 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	
	
	| Virdys | 
	 | 
	
	
	    
	    
	    
	
	
	
	  (иконки IM)
	Форумы CasinoGames 
	
	 | 
 
  | 
 
    
        | Anton писал ср, 05 сентября 2007 14:06 |  | tigra писал ср, 05 сентября 2007 16:32 |  Я бы пошёл с К   |    Если играть на подсад играющего, то ход в К имеет право на существование, но в условиях темной перспективы подсада мне кажутся сомнительными, поэтому предпочту одну из красных мастей просто потому, что К треф - мой потенциальный вист. |   Почему нельзя ходить в К     ?
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Re: Первый ход под вистующего (сталинград)   ID:28344   ответ на 28335   | 
Ср, 5 сентября 2007 16:50 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	
	
	| abstract | 
	 | 
	
	
	    
	    
	    
	
	
	
	  (иконки IM)
	Форумы CasinoGames 
	
	 | 
 
  | 
 
    
        | Virdys писал ср, 05 сентября 2007 19:51 |  | Anton писал ср, 05 сентября 2007 14:06 |  | tigra писал ср, 05 сентября 2007 16:32 |  Я бы пошёл с К   |    Если играть на подсад играющего, то ход в К имеет право на существование, но в условиях темной перспективы подсада мне кажутся сомнительными, поэтому предпочту одну из красных мастей просто потому, что К треф - мой потенциальный вист. |   Почему нельзя ходить в К   ? |   Ты имел в виду К треф? Я не сказал "нельзя". Этот ход с точки зрения возможности подсада играющего имеет те же перспективы, что и ход в любую другую масть (ну кроме козырной, разумеется). Но К треф - твой потенциальный вист и, соответственно, при прочих равных лучше эти 4 виста не дарить, а если уж суждено наиграть, то висты второго вистующего  
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Re: Первый ход под вистующего (сталинград)   ID:28345   ответ на 28335   | 
Чт, 6 сентября 2007 09:22 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	
	
	| tigra_7 | 
	 | 
	
	
	    
	    
	    
	
	
	
	  (иконки IM)
	Форумы CasinoGames 
	
	 | 
 
  | 
 
    
        Всё-таки 4   на нашей руке, имхо весомый аргумент для того , что б искать подсад. К тому же 3-я рука могла просто уходить от пасов, заявив - 6   .
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Re: Первый ход под вистующего (сталинград)   ID:28346   ответ на 28335   | 
Чт, 6 сентября 2007 11:42 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	
	
	| abstract | 
	 | 
	
	
	    
	    
	    
	
	
	
	  (иконки IM)
	Форумы CasinoGames 
	
	 | 
 
  | 
 
    
        | tigra писал чт, 06 сентября 2007 13:22 |  Всё-таки 4   на нашей руке, имхо весомый аргумент для того , что б искать подсад. К тому же 3-я рука могла просто уходить от пасов, заявив - 6   . |   Еще раз, ход в К треф имеет примерно те же перспективы подсада играющего, что и ход в красные масти, но при этом имеет очевидный минус - лишает нас потенциального виста.
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Re: Первый ход под вистующего (сталинград)   ID:28347   ответ на 28335   | 
Чт, 6 сентября 2007 14:46 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	
	
	| Irokez | 
	 | 
	
	
	    
	    
	    
	
	
	
	  (иконки IM)
	Форумы CasinoGames 
	
	 | 
 
  | 
 
    
        Ход в К терф просто чудовищный.Вообще недопустимый.Лучше гадать в какую красную пойти что бы не прорезать второй вист.Мне кажется оптимально в плотную бубу.Опять же "Хода нет ходи с бубей",второй вист может понять что у нас за расклад.Причем с T,показываем старшую карту в масти. Скромное имхо..  
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Re: Первый ход под вистующего (сталинград)   ID:28348   ответ на 28335   | 
Чт, 6 сентября 2007 16:19 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	
	
	| abstract | 
	 | 
	
	
	    
	    
	    
	
	
	
	  (иконки IM)
	Форумы CasinoGames 
	
	 | 
 
  | 
 
    
        | SJIaDeN'Kii писал чт, 06 сентября 2007 18:46 |  Ход в К терф просто чудовищный.Вообще недопустимый.Лучше гадать в какую красную пойти что бы не прорезать второй вист.Мне кажется оптимально в плотную бубу.Опять же "Хода нет ходи с бубей",второй вист может понять что у нас за расклад.Причем с T,показываем старшую карту в масти. Скромное имхо..   |   Ход с К треф плох только в одном случае - если у игрока в трефе AQ. Информации о том, что это на самом деле так у нас нет (ведь ни A, ни Q в прикупе мы не видели), различных возможных вариантов наигрыша в красных мастях не меньше. У хода в К треф в контексте возможного подсада играющего есть даже преимущество, хотя и совсем мизерное, - мы избавляемся от ненужного приёма на нашу руку до тех пор пока не разберемся с раскладом. Но этот плюс перевешивается минусом - вероятной отдачей своего виста.
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Re: Первый ход под вистующего (сталинград)   ID:28349   ответ на 28335   | 
Чт, 6 сентября 2007 16:24 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	
	
	| Irokez | 
	 | 
	
	
	    
	    
	    
	
	
	
	  (иконки IM)
	Форумы CasinoGames 
	
	 | 
 
  | 
 
    | 
        Косвенная инфа есть.Он сказал раз на последенм слове,заказал 6 пик,возможно что бы закрыть вист.
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Re: Первый ход под вистующего (сталинград)   ID:28350   ответ на 28335   | 
Чт, 6 сентября 2007 17:07 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	
	
	| abstract | 
	 | 
	
	
	    
	    
	    
	
	
	
	  (иконки IM)
	Форумы CasinoGames 
	
	 | 
 
  | 
 
    
        | SJIaDeN'Kii писал чт, 06 сентября 2007 20:24 |  | Косвенная инфа есть.Он сказал раз на последенм слове,заказал 6 пик,возможно что бы закрыть вист. |   Каким образом это свидетельствует о наличии AQ мне не понятно. С таким же успехом тогда это означает AQ в бубне   
Еще вдовесок аргумент в пользу трефы: у нас очень слабая карта, при этом а) не было торговли, б) в прикупе не было тузов, королей или дам, в) заказ ограничился шестериком. С учетом этих обстоятельств, а также того, что К треф у нас, несколько вероятнее расклад, где сила у играющего будет в красных мастях. Если уж у него и в трефе сила, то тогда либо второй вистующий не торговался с картой, достаточной для игры, либо играющий заложился.
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Re: Первый ход под вистующего (сталинград)   ID:28351   ответ на 28335   | 
Чт, 6 сентября 2007 19:16 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	
	
	| Irokez | 
	 | 
	
	
	    
	    
	    
	
	
	
	  (иконки IM)
	Форумы CasinoGames 
	
	 | 
 
  | 
 
    | 
        От ненужного приема таким способом избавлятсья это жесть.Я понимаю можно кинуть К на Туза вистующего,но ходить под него с второго короля..Вообщем Если мы пойдем с трефы и выпустим заказ третий может обозлиться,обвинить и тд.начать на пасах пихать нам при равном выборе,может даже и спецом.А при ходе в красную масть никаких претензий не будет.
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Re: Первый ход под вистующего (сталинград)   ID:28352   ответ на 28335   | 
Чт, 6 сентября 2007 21:48 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	
	
	| tigra_7 | 
	 | 
	
	
	    
	    
	    
	
	
	
	  (иконки IM)
	Форумы CasinoGames 
	
	 | 
 
  | 
 
    
        | SJIaDeN'Kii писал чт, 06 сентября 2007 20:16 |  | От ненужного приема таким способом избавлятсья это жесть.Я понимаю можно кинуть К на Туза вистующего,но ходить под него с второго короля..Вообщем Если мы пойдем с трефы и выпустим заказ третий может обозлиться,обвинить и тд.начать на пасах пихать нам при равном выборе,может даже и спецом.А при ходе в красную масть никаких претензий не будет. |  
  
Если у играющего есть AQ, то наш ход в эту масть тут же даёт ему взятку, при этом не важно в короля мы ходи или в фоску, НО ходом в короля мы попутно снимаем очень много проблем: по крайней мере план на следущие 3 хода будет понятен и нам и вистующему, а там и расклад будет ясен. Минус только один, который озвучил Anton, но по мне это единственный ход.
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Re: Первый ход под вистующего (сталинград)   ID:28353   ответ на 28335   | 
Чт, 6 сентября 2007 22:48 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	
	
	| Irokez | 
	 | 
	
	
	    
	    
	    
	
	
	
	  (иконки IM)
	Форумы CasinoGames 
	
	 | 
 
  | 
 
    
        Хорошо бы кто-нибудь авторитетный высказался.. 
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Re: Первый ход под вистующего (сталинград)   ID:28354   ответ на 28335   | 
Пт, 7 сентября 2007 12:47 («] [#]  | 
     
      | 
 
	 | 
 
    
        Варианты 
1. нежно кидаем любую красную. 
 1.1 наигрываем короля -> 2й вист прорезает играющего 
 1.2 попадаем в козырь вистующему (маловероятно)->2й вист прорезает играющего 
 1.3 попадаем в козырь играющему -> играющий разыгрывает, у нас взятки только в пике, при ходе в трефу появляется вариант взятки на К 
 1.4 наигрываем AQ в красных -> играющий получает 1 доп взятку,играющий разыгрывает, у нас взятки только в пике, при ходе в трефу появляется вариант взятки на К 
 1.5 ничего не наигрываем, ход переходит ко 2му висту ->2й вист прорезает играющего 
2. кидаем короля    
 2.1 у 2го виста А      
  2.1.1 вист бьёт тузом, нагрывает Q -> Вист пробует прорезать играющего в красные масти- ход переходит к играющему,играющий разыгрывает, у нас взятки только в пике, отход в    (если не отобрали)  
  2.1.2 вист отдаёт мелкую 
   2.1.2.1 попадаем в козырь играющему ->ход переходит к играющему,играющий разыгрывает, у нас взятки только в пике, отход в        
   2.1.2.2 игращий отдаёт мелкую -> продолжаем ходить в    
 2.2 у игращего  А     и Q     
  2.2.1 попадаем висту в козырь (маловероятно)->2й вист прорезает играющего 
  2.2.2 наигрываем Q   играющему ->играющий получает 1 доп взятку,играющий разыгрывает, у нас взятки только в пике. 
3. сильно кидаем Q         
 3.1 вистующий показывает слабую масть, играющий бьёт тузом ->ход переходит к играющему,играющий разыгрывает, у нас старший и непонятка если отдадут в короля     
 3.2 и виста есть козырь ->4 в 3, ход переходит к играющему,играющий разыгрывает, у нас старший и непонятка если отдадут в короля    
я б ходил в красную  
        
     | 
 
 |  
  | 

 Время, затраченное на генерацию страницы: 0.03076 секунд