| 
    | 
    
    | подсчет карт   ID:4785 | Пн, 15 мая 2006 10:21 [#] [») |  |  
	|  |  
    | Привет всем! 
 в блекджеке я новичок и играю совсем не давно. в казино был 2 раза, понравилось и решил поискать в сети полезную информацию об игре. нашел пару сайтов, сейчас осваиваю БС. узнал немного про счет карт. и в этой связи вопрос: как вести подсчет карт (т.н. true count), если карты все время находятся в шаффл машине, а те, которые выбывают из игры регулярно в нее добавляются (например, по 20-30 карт)?
 спасибо.
 |  |  |  | 
| 
    | 
    
    | Re: подсчет карт   ID:4786   ответ на 4785 | Пн, 15 мая 2006 11:17 («] [#] [») |  |  
	|  |  
    | Хе,  с шафл-машинами вроде не счтают,  с ними играют  если правила выгодные,  а эти машинки стоят в меньшинстве казино,  зайди в другое и посмотри как ведется игра в БД. Освой БС до автоматизма,  потом потренируйся дома считать по Хай-Ло.
 |  |  |  | 
| 
    | 
    
    | Re: подсчет карт   ID:4787   ответ на 4785 | Пн, 15 мая 2006 11:24 («] [#] [») |  |  
	|  |  
    | Для начала хотя бы прочти полностью все сообщения этого форума, чтобы не задавать глупые вопросы. На данный момент тебя/вас нет никакого представления для чего и как работают системы счета. п.с.Если начал осваивать БС погоди пока ходить в казино, а то "понравилось" очень быстро превратится в "идите-в-@опу-со-своим-блекджеком"
 |  |  |  | 
| 
    | 
    
    | Re: подсчет карт   ID:4788   ответ на 4785 | Пн, 15 мая 2006 11:57 («] [#] [») |  |  
	|  |  
    | Ну че если денег много с основного занятия,  а пошпилить нравиться,  то можно играть хоть более-менее грамотно, а не быть совсем уж дойной коровой. А со временем может и выигрывать научиться. 
 А вобще тут есть тема  	Большой миф BJ  http://forum.cgm.ru/msg?th=6815&start=0
 Глянь ее.  Лично я побоюсь бросить работу с 1000 долл в месяц(эквивалент для Москвы) пока не буду уверен,  что буду заробатывать больше при минимальном риске.
 И вобще эта робота,  с которой увольняют если делаеш ее хорошо.
     |  |  |  | 
| 
    | 
    
    | Re: подсчет карт   ID:4789   ответ на 4785 | Пн, 15 мая 2006 12:09 («] [#] [») |  |  
	|  |  
    | спасибо за ответы. 
 вообще на данный момент цель стать профессиональным игроком не стоит. мне нравится моя работа, мне также нравится блекджек, я получаю удовольствие от игры, поэтому и начал бороздить сеть в поисках полезных ресурсов. для начала хочу хорошо овладеть такими инструментами грамотной игры, как БС, счет карт (может быть что-либо еще), чтобы:
 1. постраться минимизировать проигрыши, а затем
 2. максимизировать возможные выигрыши.
 
 а вы не рекомендуете БС тренировать на месте, т.е. в казино?
 |  |  |  | 
| 
    | 
    
    | Re: подсчет карт   ID:4790   ответ на 4785 | Пн, 15 мая 2006 12:27 («] [#] [») |  |  
	|  |  
    | Понимаеш БС это как дыхание,  ее не надо идти в казино тренировать. По ней просто играеш без никаких усилий,  счет это другое. Поиграй по БС в интернет-казино,  можно на фантики или по дешевке.
 В принципе через недельку это будет получаться само-собой. А затем решиши что тебе нужно дальше.
 |  |  |  | 
| 
    | 
    
    | Re: подсчет карт   ID:4791   ответ на 4785 | Пн, 15 мая 2006 13:20 («] [#] [») |  |  
	|  |  
    | насчет дыхания - это очень точно подмечено!!!   |  |  |  | 
| 
    | 
    
    | Re: подсчет карт   ID:4792   ответ на 4785 | Пн, 15 мая 2006 16:29 («] [#] [») |  |  
	|  |  
    | Но вот что интресно, что наврно в каждом казино есть "старожилы" играющие БД наверно десятилетия, а БС все таки им не по зубам. Но попробуй им это сказать  Вообще то даже некоторые считающие карты незнают в совершенстве БС.
 
 А если проф игроком мечты стать нету, то лучше со счетом  подождать. Есть другие возможности достичь почти того, что дает счет с гораздо меньшими усилиями.
 |  |  |  | 
| 
    | 
    
    | Re: подсчет карт   ID:4797   ответ на 4785 | Пн, 15 мая 2006 22:17 («] [#] [») |  |  
	|  |  
    | Дорого это, не у всех денег хватает на десятилетия.| Цитата: |  | Но вот что интресно, что наврно в каждом казино есть "старожилы" играющие БД наверно десятилетия | 
 |  |  |  | 
| 
    | 
    
    | Re: подсчет карт   ID:4798   ответ на 4785 | Вт, 16 мая 2006 00:10 («] [#] [») |  |  
	|  |  
    | классная фраза, надо запомнить| santorio писал пн, 15 мая 2006 12:57 |  | Ну че если денег много с основного занятия,  а пошпилить нравиться,  то можно играть хоть более-менее грамотно, а не быть совсем уж дойной коровой. А со временем может и выигрывать научиться. 
 А вобще тут есть тема  	Большой миф BJ  http://forum.cgm.ru/msg?th=6815&start=0
 Глянь ее.  Лично я побоюсь бросить работу с 1000 долл в месяц(эквивалент для Москвы) пока не буду уверен,  что буду заробатывать больше при минимальном риске.
 И вобще эта робота,  с которой увольняют если делаеш ее хорошо.
    | 
   |  |  |  | 
| 
    | 
    
    | Re: подсчет карт   ID:4804   ответ на 4785 | Вт, 16 мая 2006 08:28 («] [#] [») |  |  
	|  |  
    | ребят, спасибо за советы. 
 вообще, кроме БС, что еще необходимо знать/уметь, чтобы шансы на выигрышь повысились?
 |  |  |  | 
| 
    | 
    
    | Re: подсчет карт   ID:4806   ответ на 4785 | Вт, 16 мая 2006 08:57 («] [#] [») |  |  
	|  |  
    | Да по сути научись считать по хай-ло, ставь минимум на минусовых счетах и чуть больше на плюсовых,  если правила нормальные то играть будеш не в минус по крайне мере и играть дадут наверно. Дальше сам поймеш как развиваться и нужно ли Тебе это вабще. Кстати будеш первые разы считать в казино, совет жуй жвачку,  помимо того,  что не будеш шевелить губами снимает напряжение.
 |  |  |  | 
| 
    | 
    
    | Re: подсчет карт   ID:4809   ответ на 4785 | Вт, 16 мая 2006 09:11 («] [#] [») |  |  
	|  |  
    | спасибо. 
 я обычно играю в казино, где есть шаффл машины. я правильно понимаю, что при их наличии подсчет карт теряет смысл?
 но как минимум по БС там погонять можно.
 |  |  |  | 
| 
    | 
    
    | Re: подсчет карт   ID:4820   ответ на 4785 | Ср, 17 мая 2006 10:35 («] [#] [») |  |  
	|  |  
    | ребят, еще раз прошу помощи. 
 почитав ветки форума, заметил, что многие здесь ссылаются на математику. в опубликованной на сайте книге Лесного нашел много таблиц с разными значениями.
 
 Теорию вероятностей изучал когда-то, но уже забыл все, кроме каких то базовых вещей. хотелось бы более детально разобраться в вопросе и понять что дают все эти показатели (матожидание и т.д.)? как можно их использовать? по каким формулам рассчитываются?
 
 спасибо!
 |  |  |  | 
| 
    | 
    
    | Re: подсчет карт   ID:4821   ответ на 4785 | Ср, 17 мая 2006 12:23 («] [#] [») |  |  
	|  |  
    | Не надо возлагать на книжку Лесного какие-то надежды, я вообще считаю ее вредной для человека, который хочет зарабатывать на БД. Помимо старых баек, грамотные мысли там, конечно, есть, но они завуалированы всякой шелухой и навряд ли откладываются в голове читателей. Или вот цитатка: "насколько позволяют судить мои наблюдения счет карт нарушением правил в московских казино не является, а в Вегасе счетчиков вычисляют и выпроваживают". Хорошая идея будет для любого казино продавать эту книгу игрокам или даже дарить особо отличившимся
  , дескать вот вы засадили кучу бабла, можете почитать и нас порвать     |  |  |  | 
| 
    | 
    
    | Re: подсчет карт   ID:4822   ответ на 4785 | Ср, 17 мая 2006 13:49 («] [#] [») |  |  
	|  |  
    | Пожалуй основными понятиями являются матожидание (МО) и дисперсия (Д). Чем больше МО, тем прибыльней игра. Д- грубо говоря отклонение от МО. Чем меньше дисперсия- тем лучше. На первых парах, при игре по БС ровно, тебе понадобится около 500 начальных ставок. Поиграй пока так, чтобы ощутить на себе колебания проигрышей и выигрышей. |  |  |  | 
| 
    | 
    
    | Re: подсчет карт   ID:4823   ответ на 4785 | Ср, 17 мая 2006 18:56 («] [#] [») |  |  
	|  |  
    | По поводу отзывов на книгу Д.Лесного и Натансона категорически не согласен.Лично я считаю ее лучшей книгой о BJ изданой нашими (советскими) авторами.Конечно в ней много нет,но в ней все грамотно и правильно. Gramazeka.
 |  |  |  | 
| 
    | 
    
    | Re: подсчет карт   ID:4824   ответ на 4785 | Ср, 17 мая 2006 19:11 («] [#] [») |  |  
	|  |  
    | Книга действительно лучшая, но из худших. Как занимательное чтиво она прекрасна, а как пособия для игры (моё мнение) -  бесполезна, даже, повторюсь, вредна. Считаю повезло, что она не попала мне в руки в начале ознакомления с БД.
 |  |  |  | 
| 
    | 
    
    | Re: подсчет карт   ID:4825   ответ на 4785 | Ср, 17 мая 2006 19:19 («] [#] [») |  |  
	|  |  
    | Ну в чем же?К примеру?В чем там не точности?Чем она вредна?Гарри,ну скажи ты ему!Д.Лесной ув. чел. а Натансон прекрасный математик.А ты бы смог написать КНИГУ?Поэтому... С ув. ко всем
 Gramazeka
 |  |  |  | 
| 
    | 
    
    | Re: подсчет карт   ID:4826   ответ на 4785 | Ср, 17 мая 2006 19:24 («] [#] [») |  |  
	|  |  
    | Это его личное мнение, пусть себе. Моё мнение - очень хорошая книжка для начинающих. Некоторые таблицы вообще редкость. |  |  |  |