| вероятность банкротства при игре с несколькими боксами   ID:6871 | 
Чт, 15 марта 2007 23:20 [#] [») | 
     
      | 
 
	
	
	| alexejv | 
	 | 
	
	
	    
	    
	    
	
	
	
	  (иконки IM)
	Форумы CasinoGames 
	
	 | 
 
  | 
 
    
         
Как считать вероятность банкротства при игре на многих боксах. 
Исходные данные: МО отрицательное, -0.5%, 4 колоды, тасуют постоянно. 
 
Вот сердцем чувствую, что 
 
для игры на 5 боксов по 1ой ставке нужно больше банкролла, чем для игры на одном боксе по 1 ставке, но меньше, чем на одном боксе на 5 ставок  
 
а математически выразить не могу (с) анекдот. 
 
форум уже проискал, вроде. Как посчитать ROR для этого случая?
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Re: вероятность банкротства при игре с несколькими боксами   ID:6872   ответ на 6871   | 
Чт, 15 марта 2007 23:26 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	 | 
 
    | 
        "МО отрицательное, -0.5%". В чем вопрос-то? Тебе любой скажет - не играй с минусовым МО. Вообще. Никогда. Все, вопрос закрыт.
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Re: вероятность банкротства при игре с несколькими боксами   ID:6873   ответ на 6871   | 
Чт, 15 марта 2007 23:32 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	
	
	| krotov | 
	 | 
	
	
	    
	    
	    
	
	
	
	  (иконки IM)
	Форумы CasinoGames 
	
	 | 
 
  | 
 
    | 
        банк нужен в 2.45 раза больше
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Re: вероятность банкротства при игре с несколькими боксами   ID:6874   ответ на 6871   | 
Чт, 15 марта 2007 23:34 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	
	
	| Blitz | 
	 | 
	
	
	    
	    
	    
	
	
	
	  (иконки IM)
	Форумы CasinoGames 
	
	 | 
 
  | 
 
    
        Смотря какой ROR интересует. LifeTime ROR равен 100% независимо от величины банкрола. А Session ROR зависит от длины сессии и скорости игры. 
 
Блиц.
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Re: вероятность банкротства при игре с несколькими боксами   ID:6875   ответ на 6871   | 
Чт, 15 марта 2007 23:39 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	
	
	| alexejv | 
	 | 
	
	
	    
	    
	    
	
	
	
	  (иконки IM)
	Форумы CasinoGames 
	
	 | 
 
  | 
 
    
        | Gran писал чт, 15 марта 2007 23:26 |  | "МО отрицательное, -0.5%". В чем вопрос-то? Тебе любой скажет - не играй с минусовым МО. Вообще. Никогда. Все, вопрос закрыт. |   сорри, забыл, что на мне не написано, что я не полный кретин  ) 
объясню для всех зачем: 
 
естественно речь идёт об отбитии бонуса онлайн. Дисперсия пугает не сильно, так что просто хотелось бы знать, сколько положить на стол и сколько ставить, что б "быстрее отмучаться" и не рисковать проиграть всё, что принёс. 
 
Пока я чисто интуитивно ставлю "помного" - с планом резко уменьшить ставки если банкролл скажем уполовинится.
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | вероятность банкротства при игре с несколькими боксами   ID:6876   ответ на 6871   | 
Чт, 15 марта 2007 23:39 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	
	
	| Gramazeka | 
	 | 
	
	
	    
	    
	    
	
	
	
	  (иконки IM)
	Форумы CasinoGames 
	
	 | 
 
  | 
 
    
        | Blitz писал чт, 15 марта 2007 22:34 |  Смотря какой ROR интересует. LifeTime ROR равен 100% независимо от величины банкрола. А Session ROR зависит от длины сессии и скорости игры. 
 
Блиц. |    Полностью согласен. Но добавлю- это верно при отсутствии спреда. Но какой спред в он-лайн? Стремно.    
 
  - 0.5%как я понял- это внуле ( ? ).
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Re: вероятность банкротства при игре с несколькими боксами   ID:6877   ответ на 6871   | 
Чт, 15 марта 2007 23:43 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	
	
	| alexejv | 
	 | 
	
	
	    
	    
	    
	
	
	
	  (иконки IM)
	Форумы CasinoGames 
	
	 | 
 
  | 
 
    
        | Blitz писал чт, 15 марта 2007 23:34 |  Смотря какой ROR интересует. LifeTime ROR равен 100% независимо от величины банкрола. А Session ROR зависит от длины сессии и скорости игры. 
 
Блиц. |  
  
надо отбить 1000 единичных ставок, допустим, хочется сделать это за возможно меньшее количество времени, банкролл около 300 ставок. 
можно открывать до 5 боксов. 
 
Задача на максимизацию винрейта вобщем, бонус за отбитие сдач фиксированый, так что его величина для постановки задачи не играет роли   
        
     | 
 
 |  
  | 
 | 
    
    
    | Re: вероятность банкротства при игре с несколькими боксами   ID:6880   ответ на 6871   | 
Чт, 15 марта 2007 23:52 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	
	
	| alexejv | 
	 | 
	
	
	    
	    
	    
	
	
	
	  (иконки IM)
	Форумы CasinoGames 
	
	 | 
 
  | 
 
    
        а слона то я не заметил  . 
 
оно. спасибо, сорри- искал поиском ключевых слов по форуму  .
        
     | 
 
 |  
  | 
 | 
    
    
    | Re: вероятность банкротства при игре с несколькими боксами   ID:6882   ответ на 6871   | 
Чт, 15 марта 2007 23:58 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	
	
	| alexejv | 
	 | 
	
	
	    
	    
	    
	
	
	
	  (иконки IM)
	Форумы CasinoGames 
	
	 | 
 
  | 
 
    
        | alexejv писал чт, 15 марта 2007 23:43 |   
 
надо отбить 1000 единичных ставок, допустим, хочется сделать это за возможно меньшее количество времени, банкролл около 300 ставок. 
можно открывать до 5 боксов. 
 
Baden-Baden писал чт, 15 марта 2007 23:46 
Тут совсем рядом в соседнем топике как раз табличка приводилась 
http://forum.cgm.ru/showpost?goto=142596 |   Упражнение: 
 
если я хочу иметь 1% ROR, то для банкролла в 300 у.е. я могу себе позволить закончить игру за 100 рук, т.е. размер ставки 10.у.е. 
Соответственно по табличке на 5 боксах, мне надо посстваить 3.97 у.е. на бокс, т.е. почти 4. 
 
Верно?
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Re: вероятность банкротства при игре с несколькими боксами   ID:6883   ответ на 6871   | 
Пт, 16 марта 2007 00:04 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	
	
	| alexejv | 
	 | 
	
	
	    
	    
	    
	
	
	
	  (иконки IM)
	Форумы CasinoGames 
	
	 | 
 
  | 
 
    
        | Garry Baldy писал чт, 15 марта 2007 23:55 |  | Алексей, даю лучший совет, который могу. Потрать лишние 30 баксов, и купи книжку Снайдера How To Beat Internet Casinos and Poker Rooms. |   Спасибо за совет- заказал  . 
 
Что б два раза не ходить- еще что-нить по теории BJ вообще посоветуешь? 
чисто по рейтингу такое нашёл- Professional-Blackjack-Stanford-Wong 
гут?  
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Re: вероятность банкротства при игре с несколькими боксами   ID:6884   ответ на 6871   | 
Пт, 16 марта 2007 00:18 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	
	
	| Garry Baldy | 
	 | 
	
	
	    
	    
	    
	
	
	
	  (иконки IM)
	Форумы CasinoGames 
	
	 | 
 
  | 
 
    
        Значит, так. Книжек по джеку - тыщи. Тут главное не проколоться. Слушай сюда. 
 
1. Теория игры. Тут мега-бестселлер - это Griffin, Theory Of Blackjack. Проблема с этой книгой в том, что без знания слова "интеграл" она тяжело читаема. Улавливаешь уровень?  
 
На втором месте - Don Schlesinger, Blackjack Attack. Там формул мало, но математика джека обясняется очень популярно. 
 
2. Далее. Есть масса книг, совмещающих в себе теорию и практику. Книга Вонга, на которую ты дал ссылку - это супер-книжка. Однако на 80% это сборник таблиц индексов под разные правила. Отличная штука для практикующего игрока, который куролесит по миру и попадает на разные правила. Если тебе нужна только теория, то тебе остаются оставшиеся 20% книги, которые стоят своих денег, поверь. 
 
Кстати, ты не в курсе, что небезызвестный тебе - по твоей основной профессии - Мейсон Мальмут написал книжку Blackjack Essays? Склански тоже отметился в этой области, но их тексты, по большому счёту, не сильно теоретические.
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Re: вероятность банкротства при игре с несколькими боксами   ID:6886   ответ на 6871   | 
Пт, 16 марта 2007 00:30 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	
	
	| alexejv | 
	 | 
	
	
	    
	    
	    
	
	
	
	  (иконки IM)
	Форумы CasinoGames 
	
	 | 
 
  | 
 
    
        | alexejv писал чт, 15 марта 2007 23:58 |   
Упражнение: 
 
если я хочу иметь 1% ROR, то для банкролла в 300 у.е. я могу себе позволить закончить игру за 100 рук, т.е. размер ставки 10.у.е. 
Соответственно по табличке на 5 боксах, мне надо посстваить 3.97 у.е. на бокс, т.е. почти 4. 
 
Верно? |   подумал еще. Возможно что таблица решает задачу минимизации времени проведённого за столом онлайн неверно. 
Т.к. при игре онлайн сдача ждя игрока на одном боксе проходит быстрее, чем оффлайн - т.к. оффлайн обычно играются все 5-7 боксов. Т.е. для этого же примера, поставить 20 долларов на 5 боксов,  будет наверное дольше, чем 2 раза сыграть 1 бокс по 10. Похоже я некорректно сформулировал задачу. Типа минимизация по времени, при граничных условиях, что ROR<=x. Наверняка и такое уже решалось, но найти уже сложнее будет  
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Re: вероятность банкротства при игре с несколькими боксами   ID:6887   ответ на 6871   | 
Пт, 16 марта 2007 00:32 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	
	
	| Garry Baldy | 
	 | 
	
	
	    
	    
	    
	
	
	
	  (иконки IM)
	Форумы CasinoGames 
	
	 | 
 
  | 
 
    
        Закажи срочную доставку книжки Снайдера.      
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Re: вероятность банкротства при игре с несколькими боксами   ID:6888   ответ на 6871   | 
Пт, 16 марта 2007 00:34 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	
	
	| alexejv | 
	 | 
	
	
	    
	    
	    
	
	
	
	  (иконки IM)
	Форумы CasinoGames 
	
	 | 
 
  | 
 
    
        | Garry Baldy писал пт, 16 марта 2007 00:18 |  Значит, так. Книжек по джеку - тыщи. Тут главное не проколоться. Слушай сюда. 
 
1. Теория игры. Тут мега-бестселлер - это Griffin, Theory Of Blackjack. Проблема с этой книгой в том, что без знания слова "интеграл" она тяжело читаема. Улавливаешь уровень?  |   То что надо   Интегралов не боюсь, таки ПМ с медалью за плечами. 
Еще короткий вопрос: 
из трёх Гриффин, Атака БД и Вонг - если я куплю все три - то не ошибусь тоже? Практика оффлайн не интересует. Или можно выбрать те две, которые покроют всю теорию? 
 
| Garry Baldy писал пт, 16 марта 2007 00:18 |  | Закажи срочную доставку книжки Снайдера.  |     
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Re: вероятность банкротства при игре с несколькими боксами   ID:6889   ответ на 6871   | 
Пт, 16 марта 2007 00:39 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	
	
	| Garry Baldy | 
	 | 
	
	
	    
	    
	    
	
	
	
	  (иконки IM)
	Форумы CasinoGames 
	
	 | 
 
  | 
 
    
        | alexejv писал пт, 16 марта 2007 00:34 |  | Garry Baldy писал пт, 16 марта 2007 00:18 |  Значит, так. Книжек по джеку - тыщи. Тут главное не проколоться. Слушай сюда. 
 
1. Теория игры. Тут мега-бестселлер - это Griffin, Theory Of Blackjack. Проблема с этой книгой в том, что без знания слова "интеграл" она тяжело читаема. Улавливаешь уровень?  |   То что надо   Интегралов не боюсь, таки ПМ с медалью за плечами. 
Еще короткий вопрос: 
из трёх Гриффин, Атака БД и Вонг - если я куплю все три - то не ошибусь тоже? Практика оффлайн не интересует. Или можно выбрать те две, которые покроют всю теорию? |   Теорию ПОЛНОСТЬЮ покрывает Гриффин. Но некоторые моменты приходится досчитывать за ним самому. Шлезингера тоже советую брать по-любому. Даже если ты никогда вжизни не будешь играть в джек вживую, то Шлезингера стоит читать хотя бы ради того, что он великий преподаватель. Гриффин - очень техничен и академичен. Шлезингер говорит почти о том же, но гораздо доступнее. Вонг... Любая его строчка стоит того, чтобы её прочитать. Но если ты не практик, то можно подождать. С другой стороны, спрос на неё есть, и ты сможешь её перепродать, если чё ))))))
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Re: вероятность банкротства при игре с несколькими боксами   ID:6892   ответ на 6871   | 
Пт, 16 марта 2007 08:07 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	
	
	| cooper(jr) | 
	 | 
	
	
	    
	    
	    
	
	
	
	  (иконки IM)
	Форумы CasinoGames 
	
	 | 
 
  | 
 
    
        | Blitz писал чт, 15 марта 2007 23:34 |  Смотря какой ROR интересует. LifeTime ROR равен 100% независимо от величины банкрола. А Session ROR зависит от длины сессии и скорости игры. 
 
Блиц. |   с этого места можно поподробнее?  
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Re: вероятность банкротства при игре с несколькими боксами   ID:6893   ответ на 6871   | 
Пт, 16 марта 2007 08:30 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	
	
	| korovin | 
	 | 
	
	
	    
	    
	    
	
	
	
	  (иконки IM)
	Форумы CasinoGames 
	
	 | 
 
  | 
 
    | 
        Все мы смертны
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Re: вероятность банкротства при игре с несколькими боксами   ID:6901   ответ на 6871   | 
Пт, 16 марта 2007 13:28 («] [#]  | 
     
      | 
 
	
	
	| Aimer | 
	 | 
	
	
	    
	    
	    
	
	
	
	  (иконки IM)
	Форумы CasinoGames 
	
	 | 
 
  | 
 
    
        | cooper(jr) писал пт, 16 марта 2007 08:07 |  | Blitz писал чт, 15 марта 2007 23:34 |  Смотря какой ROR интересует. LifeTime ROR равен 100% независимо от величины банкрола. А Session ROR зависит от длины сессии и скорости игры. 
 
Блиц. |   с этого места можно поподробнее?   |   ROR - это вероятность лишится всего банка ВООБЩЕ (на долгой дистанции), session ROR - это риск проиграть сумму, выделенную на одну/несколько игр/поездок (в зависимости от ожидаемого числа раундов). Ты же не будешь таскать весь свой банк.  
        
     | 
 
 |  
  | 

 Время, затраченное на генерацию страницы: 0.03357 секунд