| Бонус в БлекДжеке   ID:7907 | 
Ср, 21 ноября 2007 19:04 [#] [») | 
     
      | 
 
	 | 
 
    
        Привет Вашей ветке. Извиняюсь заранее, если не по теме. В Блек Джеке не разбираюсь совсем, так что не обессудьте.  
 
Суть вопроса такова. В Блек Джек я играл всего пару раз "фо фан", не вдаваясь в тонкости. Понимание игры ограничивается знанием правил. Так вот. Мне регулярно приходится бывать в казино по работе. Недавно был в одном казино и решил сыграть фо фан опять же, что бы было не скучно ждать человечка. И обнаружил там интересные правила на Блек Джеке. Некий "бонус", от 50 до 500 рублей. 
 
Выплаты по бонусу даются за выпадение 20 с раздачи и выплачиваются сразу: 
 
20 с раздачи - 5 к 1 (включая А9) 
 
20 одного цвета (не масти, а цвета!) 10 к 1 (А9 даже одного цвета все равно 5 к 1) 
 
Две одинаковые карты 30 к 1 
 
Два одинаковых короля 100 к 1 
 
 
Вот. Вопрос такой - выгодно ли вообще ставить бонус и если да, то в каком соотношении в ставке. Я играл 1 к 3 (100 в бонус и 300 бет).
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Re: Бонус в БлекДжеке   ID:7908   ответ на 7907   | 
Ср, 21 ноября 2007 22:45 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	 | 
 
    
        | Цитата: |  | Две одинаковые карты 30 к 1 |   Имеется ввиду: две одинаковые карты, дающие в сумме 20? 
 
Для 6 колод получилось МО -1,17% 
Для 8 колод получилось МО -0,38% 
 
Расчёт приклеплён.  
Количество колод (зелёная цифра) можно изменять, МО автоматически пересчитается.
 
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Re: Бонус в БлекДжеке   ID:7909   ответ на 7907   | 
Ср, 21 ноября 2007 22:46 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	 | 
 
    
        Сколько колод в игре? 
Вообще-то такие вещи сверху колоды считаются на калькуляторе за 30 секунд. 
Правка: Опоздал, Jack Daw полностью ответил. Хотя все же лучше, на мой взгляд, не разжевывать, а учить считать самостоятельно.
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Re: Бонус в БлекДжеке   ID:7910   ответ на 7907   | 
Чт, 22 ноября 2007 00:22 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	 | 
 
    
        | Gran писал ср, 21 ноября 2007 22:46 |  Сколько колод в игре? 
Вообще-то такие вещи сверху колоды считаются на калькуляторе за 30 секунд. 
Правка: Опоздал, Jack Daw полностью ответил. Хотя все же лучше, на мой взгляд, не разжевывать, а учить считать самостоятельно. |   6 колод в игре
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Re: Бонус в БлекДжеке   ID:7911   ответ на 7907   | 
Чт, 22 ноября 2007 06:05 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	 | 
 
    | 
        ну по счету бонус по ходу будет плюсовым.
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Re: Бонус в БлекДжеке   ID:7912   ответ на 7907   | 
Чт, 22 ноября 2007 08:19 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	 | 
 
    
        В чем я ошибся? 
 
312 карт 
 
97 032 возможных размещений 
 
————— 
1152  
А9 - 576 
9А - 576 
 
576 - 10 к 1 
576 - 5 к 1 
————— 
 
TT 
————— 
9120 - возможных размещений ТТ 
 
4560 - 5 к 1 
 
48 - 100 к 1 
144 - 30 к 1 
4368 - 10 к 1 
————— 
 
10 272 / 97 032 - вероятность бонусу 
-86 760 - бонус не сыграл 
 
576*5 + 576*10 + 4560*5 + 48*100 + 144*30 + 4368*10 = 84 240 - бонус сыграл 
 
Ожидаемый результат за 97 032 раздач: 86 760 - 84 240 = -2 520 
 
-2 520 / 97 032 * 100 = -2,5970% 
 
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Re: Бонус в БлекДжеке   ID:7913   ответ на 7907   | 
Чт, 22 ноября 2007 10:38 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	 | 
 
    
        | Int писал чт, 22 ноября 2007 08:19 |  В чем я ошибся? 
 
312 карт 
 
97 032 возможных размещений 
 
————— 
1152  
А9 - 576 
9А - 576 
 
576 - 10 к 1 
 
Вот тут ошибка. В правилах было "А9 даже одного цвета все равно 5 к 1" 
 
 
576 - 5 к 1 
————— 
 
TT 
————— 
9120 - возможных размещений ТТ 
 
4560 - 5 к 1 
 
48 - 100 к 1 
144 - 30 к 1 
4368 - 10 к 1 
————— 
 
10 272 / 97 032 - вероятность бонусу 
-86 760 - бонус не сыграл 
 
576*5 + 576*10 + 4560*5 + 48*100 + 144*30 + 4368*10 = 84 240 - бонус сыграл 
 
Ожидаемый результат за 97 032 раздач: 86 760 - 84 240 = -2 520 
 
-2 520 / 97 032 * 100 = -2,5970% 
 |   
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Re: Бонус в БлекДжеке   ID:7914   ответ на 7907   | 
Чт, 22 ноября 2007 14:09 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	 | 
 
    | 
        Соотношение ставки бет к ставке на бонус имеет какое-нибудь значение?
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Re: Бонус в БлекДжеке   ID:7915   ответ на 7907   | 
Чт, 22 ноября 2007 14:15 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	 | 
 
    
        | indenok писал чт, 22 ноября 2007 14:09 |  | Соотношение ставки бет к ставке на бонус имеет какое-нибудь значение? |   Ставка бет ограничивает каким-либо образом макс ставку на бонус? Если да, то только этим. А так это две разные игры.
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Re: Бонус в БлекДжеке   ID:7916   ответ на 7907   | 
Чт, 22 ноября 2007 14:41 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	 | 
 
    
        2Gran 
Был не прав  . Но так у меня вообще получается МО = -5,5651
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Re: Бонус в БлекДжеке   ID:7917   ответ на 7907   | 
Чт, 22 ноября 2007 14:43 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	 | 
 
    | 
        Там просто за столом бонус 50-500, бет 100-3000.
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Re: Бонус в БлекДжеке   ID:7918   ответ на 7907   | 
Чт, 22 ноября 2007 18:27 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	 | 
 
    
        | Int писал чт, 22 ноября 2007 08:19 |  В чем я ошибся? 
 
TT 
————— 
9120 - возможных размещений ТТ 
 
4560 - 5 к 1 |   Здесь ещё косяк.  
Количество разноцветных десяток должно быть больше, чем одноцветных. 
 
Ты считал: 96*95/2 = 4560 
Надо: 96*48 = 4608
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Re: Бонус в БлекДжеке   ID:7919   ответ на 7907   | 
Пт, 23 ноября 2007 00:30 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	 | 
 
    
        Спасибо) Ништяк еще маленько посчитаю, и МО получится около -20% 
 
МО = -5,8125%
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Re: Бонус в БлекДжеке   ID:7920   ответ на 7907   | 
Пт, 23 ноября 2007 01:09 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	 | 
 
    
        | santorio писал чт, 22 ноября 2007 06:05 |  | ну по счету бонус по ходу будет плюсовым. |   Допустим считаем десятки. Насчитали что в каждой колоде 2 не десятки стали десятками. Допустим, что это не А и не 9. 
 
312 карт осталось  
108 - Т 
 
97 032 размещений 
 
А9, 9А - 1152*5 
 
ТТ 
11 556 размещений 
 
5 832 5 к 1 
 
Допустим, что вероятность выподения двух одинаковых и королей не изменилась  
 
48 100 к 1 
144 30 к 1 
5532 10 к 1 
 
———————————————- 
 
-84 324 - бонус не сыграл 
99 360 - бонус сыграл 
 
МО = 15 036 / 97 032 * 100 = 15,4959% 
 
Для двух колод 104 карты 36 десяток по той же схеме МО = 6,03%
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Re: Бонус в БлекДжеке   ID:7921   ответ на 7907   | 
Пт, 23 ноября 2007 04:35 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	 | 
 
    
        | Int писал пт, 23 ноября 2007 01:09 |  | santorio писал чт, 22 ноября 2007 06:05 |  | ну по счету бонус по ходу будет плюсовым. |   Допустим считаем десятки. Насчитали что в каждой колоде 2 не десятки стали десятками. Допустим, что это не А и не 9. 
 
312 карт осталось  
108 - Т 
 
97 032 размещений 
 
А9, 9А - 1152*5 
 
ТТ 
11 556 размещений 
 
5 832 5 к 1 
 
Допустим, что вероятность выподения двух одинаковых и королей не изменилась  
 
48 100 к 1 
144 30 к 1 
5532 10 к 1 
 
———————————————- 
 
-84 324 - бонус не сыграл 
99 360 - бонус сыграл 
 
МО = 15 036 / 97 032 * 100 = 15,4959% 
 
Для двух колод 104 карты 36 десяток по той же схеме МО = 6,03% |   Если на две колоды +МО, то на 6 должен быть тоже +, но меньше, так?  
 
П.С. Все идем в казино:)
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Re: Бонус в БлекДжеке   ID:7922   ответ на 7907   | 
Пт, 23 ноября 2007 10:48 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	 | 
 
    
        2indenok  
не совсем. Ставить на этот бонус похоже выгодно например при реальном счете +1 по хай ло, если тузы выходили равномерно. Т.е. если ты не считаешь карты, то лучше этим не пользоваться также, как и страхованием. Я очень грубо и неточно посчитал МО, но похоже бонус очень хороший.
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Re: Бонус в БлекДжеке   ID:7923   ответ на 7907   | 
Пт, 23 ноября 2007 11:35 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	 | 
 
    
        Все не так просто. 
"Допустим считаем десятки. Насчитали что в каждой колоде 2 не десятки стали десятками. Допустим, что это не А и не 9." 
Это не просто реальный счет +4 по хайло, еще и А при этом не считаются. На 6 колодах при сегодняшней подрезке ситуация очень маловероятная. К тому же счет становится несбалансированным, нужны поправочные коэффициенты. Твоя стартовая постановка, что осталось 312 карт, невероятна. 
Бонус действительно считается, и может быть плюсовым, но до вывода "Все идем в казино:)" очень далеко. Кстати, с уменьшением числа колод МО бонуса сверху шуза падает (при 1 колоде вообще нет выплаты 100 к 1, и т.д.).
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Re: Бонус в БлекДжеке   ID:7924   ответ на 7907   | 
Пт, 23 ноября 2007 12:37 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	 | 
 
    
        | Int писал пт, 23 ноября 2007 10:48 |  | Я очень грубо и неточно посчитал МО, но похоже бонус очень хороший. |   очень сильно сомневаюсь на этот счет. Был похожий бонус в одной козявке, подробности не помню, может даже и получше, за 2 бубновых короля было еще 1000:1. Так вот, он становился нулевым на счете +8 (!), да еще с боковиком на туза.  
п.с. расчеты были точные и не грубые    
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Re: Бонус в БлекДжеке   ID:7925   ответ на 7907   | 
Пт, 23 ноября 2007 13:25 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	 | 
 
    
        Ну где же этот человек, который все нормально посчитает  
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Re: Бонус в БлекДжеке   ID:7926   ответ на 7907   | 
Сб, 24 ноября 2007 21:36 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	 | 
 
    
        Я буду его использовать етот бонус   
        
     | 
 
 |  
  |