| 
    | 
    
    | Базовая стратегия   ID:46533 | Пт, 28 февраля 2003 01:00 [#] [») |  |  
	| 
	
	| Игрок в блэкджек |  | Форумы Покер.ру 
 |  |  
    | Написал программу расчета базовой стратегии под заданные правила. Результат на стандартных
 правилах получается очень схожий с БС Лесного,
 однако при 3 сплитах на боксе получается выгодно
 сплитовать десятки против 4-6 дилера.
 Проверил, ошибки нет. Я в шоке. Играю в блэкджек
 несколько лет и всегда считал сплит десяток чем-то
 вроде нецензурной брани в приличном обществе.
 
 Может, стоит меньше верить книгам, которые
 издаются по заказу крупных казино, а не лениться и
 посчитать самому?
 |  |  |  | 
| 
    | 
    
    | Re: Базовая стратегия   ID:46534   ответ на 46533 | Пт, 28 февраля 2003 01:00 («] [#] [») |  |  
	|  |  
    | >однако при 3 сплитах на боксе получается выгодно >сплитовать десятки против 4-6 дилера.
 >Проверил, ошибки нет. Я в шоке.
 
 Проверь ещё. Я в свое время также сталкивался с проблемами РЕСПЛИТА  (т.е. сплит не
 выгоден, но вроде бы респлит делает его выгодным) и получал аналогичную ошибку. Вполне
 возможно, что если ты считал для бесконечной колоды: эту ошибку можно сформулировать так:
 если сплит 10-к выгоден, то после сплита-респлита 20 очков на руке ты не получишь НИКОГДА
 (при бесконечном респлите), потому как надо сплитовать дальше. При конечном респлите вер-ть
 получить по 10-ке на рассплитованные руки резко уменьшается. Вер-ть на первой руке получить
 20 очков в твоём случае равна 4/13^3. На второй - формула уже сложнее и зависит от вер-ти того,
 сколько раз рассплитована 1-ая рука и т.д. Учёл ли ты это?
 
 На конечной же колоде МО каждого респлита 10-к становится хуже предыдущего. (как в анекдоте -
 "я
 все пью-пью, а мне всё хуже и хуже")
 
 
 >Может, стоит меньше верить книгам, которые
 >издаются по заказу крупных казино, а не лениться и
 >посчитать самому?
 
 Посчитать самому никогда не помешает. Помогает более глубоко понять игру и последствия:)
 
 
 Удачи,
 Peter
 |  |  |  | 
| 
    | 
    
    | Re: Базовая стратегия   ID:46536   ответ на 46534 | Пт, 28 февраля 2003 01:00 («] [#] [») |  |  
	| 
	
	| Игрок в блэкджек |  | Форумы Покер.ру 
 |  |  
    | >При конечном респлите вер-ть >получить по 10-ке на рассплитованные руки резко уменьшается. Вер-ть на первой руке получить
 >20 очков в твоём случае равна 4/13^3. На второй - формула уже сложнее и зависит от вер-ти того,
 >сколько раз рассплитована 1-ая рука и т.д. Учёл ли ты это?
 
 Нет, не учитывал в силу специфики требований к программе (критична скорость расчета),
 поэтому нет возможности учитывать изменения вероятности выхода в процессе добора
 карт. Однако это не может быть серьезным контраргументом: достаточно представить себе
 ситуацию в начале 6-колодного шаффла. Так, выход десятки уменьшает вероятность ее
 последующего выхода на ~0.002226, так что в процентном соотношении изменение составляет
 ~0.7%.
 
 В равной степени твой упрек относится к индексам, применение которых диктуют системы счета.
 При их применении ничто кроме счета не учитывается, следовательно, это и есть случай
 "бесконечной колоды" - при составлении этих индексов изменения вероятности выхода карт
 заведомо не могли быть учтены - одни и теже индексы применяются в любом месте шаффла,
 при соответствующем счете.
 
 И вот еще пример по теме изменения вероятности выхода карт:
 Я играю в 6-колодный BJ. Считаю по HiLo. Отыграл 4 колоды, счет 0. Какая у меня должна быть
 ставка? Начальная? Но ведь даже ребенок знает, что 2-колодный джек значительно
 выгоднее 6-колодного.
 
 Прекрасно понимаю, что системы счета - лишь компромисс между точным расчетом и
 человеческими способностями к устному счету. Вывод: чтобы играть правильно нужно
 пользоваться компьютером (кстати, на этот счет есть одна идея, думаю, что довольно свежая;
 кто занят подобными вопросами - прошу писать на мыло). А вопрос с десятками неактуален -
 просто нельзя создать оптимальную стратегию BJ не учитывая общее число вышедших карт.
 |  |  |  | 
| 
    | 
    
    | Re: Базовая стратегия   ID:46540   ответ на 46533 | Пт, 28 февраля 2003 01:00 («] [#] [») |  |  
	| 
	
	| Лох Чилийский |  | Форумы Покер.ру 
 |  |  
    | А туз+сплитованная десятка у тебя часом за блекджек не считается? А как дабл 10/20 против 4-6? Надо делать?
 |  |  |  | 
| 
    | 
    
    | Re: Базовая стратегия   ID:46541   ответ на 46540 | Пт, 28 февраля 2003 01:00 («] [#] [») |  |  
	| 
	
	| Игрок в блэкджек |  | Форумы Покер.ру 
 |  |  
    | > А туз+сплитованная десятка у тебя часом за блекджек не считается? Нет, это разумеется самое первое, что исключается при расчете сплита.
 
 >А как дабл 10/20 против 4-6? Надо делать?
 Разумеется, нет. Спорный вопрос возникает только при увеличении числа
 возможных сплитов на боксе. При одном сплите расчет показывает, что
 делать его невыгодно.
 |  |  |  | 
| 
    | 
    
    | Базовая стратегия (в поведении)   ID:46542   ответ на 46533 | Пт, 28 февраля 2003 01:00 («] [#] [») |  |  
	| 
	
	| Pan Votruba |  | Форумы Покер.ру 
 |  |  
    | > Написал программу расчета базовой стратегии ... > при 3 сплитах на боксе получается выгодно сплитовать
 > десятки против 4-6 дилера. Проверил, ошибки нет. Я в шоке.
 Мутно!...  -)
 Почему трудно привести полученные цифры для какой-нибудь конкретной позиции? Например:
 (10+10)vs6 для Stay и Spl?
 Значения для этих противоположных действий отличаются ощутимо - более чем на 0.1 анте.
 А категория "очень схожие с" - уместна в анекдотах про бывшего ГенПрокурора (имхо).
 К слову сказать, на форуме человек 5 независимо получили результаты для БС, совпадающие
 друг с другом с машинной точностью...
 
 2ЛохЧи:
 > А туз+сплитованная десятка у тебя часом за блекджек не считается?
 Моя версия: Игрок делает дабл СРАЗУ после сплита, т.е. на ОДНОЙ карте!!
 Тут уж разик сплитовать всяко надо.  ;=)
 
 Удачи!
 ПВ.
 |  |  |  | 
| 
    | 
    
    | Re: Базовая стратегия   ID:46547   ответ на 46536 | Вс, 2 марта 2003 01:00 («] [#] [») |  |  
	| 
	
	| Garry Baldy |  | Форумы Покер.ру 
 |  |  
    | "вот еще пример по теме изменения вероятности выхода карт: Я играю в 6-колодный BJ. Считаю по HiLo. Отыграл 4 колоды, счет 0. Какая у меня должна быть
 ставка? Начальная? Но ведь даже ребенок знает, что 2-колодный джек значительно
 выгоднее 6-колодного."
 
 
 Две большие разницы - между двумя полными колодами и двумя колодами как подмножеством
 шести колод.
 
 Удачи.
 
 Garry Baldy.
 |  |  |  | 
| 
    | 
    
    | Re: Базовая стратегия   ID:46549   ответ на 46547 | Пн, 3 марта 2003 01:00 («] [#] |  |  
	| 
	
	| Игрок в блэкджек |  | Форумы Покер.ру 
 |  |  
    | Спасибо за глубокое замечание  Гарри, я не предлагал повышать ставки к концу шаффла,
 напротив, привел этот пример для иллюстрации однобокости
 подхода к игре, основанного только на реальном счете.
 
 Удачи.
 |  |  |  |