| А вот еще задачка :) ID:47995 |
Сб, 2 июня 2001 00:00 [#] [») |
|
| Саша |
|
 (иконки IM)
Форумы Покер.ру
|
|
Обратим внимание на таблицу - вероятности выпадения очков у диллера в зависимости от первой карты. Все вроде очевидно, например при первой карте 7, 17 выпадает чаще остальных (десяток больше чем остальных карт). Тоже касается и 8 - 18, 9-19 и т.д. Остальные значения этой таблицы тоже вроде закономерны, КРОМЕ ...
Почему-то при первой 6, 17 у диллера бывает гораздо чаще (в полтора раза), чем 18, 19 и т.д. (я проверял, это действительно так).
Почему?
|
|
|
| Да не задачка это :-) ID:47996 ответ на 47995 |
Сб, 2 июня 2001 00:00 («] [#] [») |
|
| Pan Votruba |
|
(иконки IM)
Форумы Покер.ру
|
|
Привет!
> Почему-то при первой 6, 17 у диллера бывает
> гораздо чаще (в полтора раза), чем 18, 19
Саша, вторая попытка и - снова "в свисток"!.. :=(
Потому же, что при броске двух костей 7 очков выпадает чаще 8, тем более 12. - Честная Комбинаторика и все!
Вот интересно бы было, если бы обнаружился ЛОКАЛЬНЫЙ МИНИМУМ для некоторой суммы очков. А так - ничего особенного...
Считаешь варианты форсированного набора карт Дилером и все. Кстати, на бесконечной колоде их (для вскрышки равной 6, без учета мастей карт, но последовательность выпадения карт учитывается) - 1521 различных вариантов. Причем "Х" очков Дилер набирает с 3, 4, ... карт, соответственно, N3, N4, ... раз.
Можно сделать другие "информативные срезы". Например, сколько раз Дилер завершал набор карт на 3, 4, ... картах и т.д.
Интерес представляют задачки с "изюминкой". Вот формулировка одной из них (годовалой давности): "Какое МАКСИМАЛЬНОЕ количество карт может набрать Дилер (остановка на любых 17 очках)? На какой вскрышке? Каков порядок выхода карт?
Количество колод для шафла - 2, 3, бесконечность."
Удачи!
ПВ.
|
|
|
| Re: Да не задачка это :-) ID:47999 ответ на 47996 |
Сб, 2 июня 2001 00:00 («] [#] [») |
|
| Саша |
|
(иконки IM)
Форумы Покер.ру
|
|
> Саша, вторая попытка и - снова "в
> свисток"!.. :=(
Зачем это было говорить, не пойму. Тем более я не уверен, что ты способен оценить всю глубину задачи.
> Потому же, что при броске двух костей 7
> очков выпадает чаще 8, тем более 12. -
> Честная Комбинаторика и все!
Действительно. На костях оно так и есть. С тем лишь уточнением, что разницы вероятностей выпадения 8 и 7, а также 9 и 8, 10 и 9 и т.д. - величины приблизительно одинаковые. Так же и в блекджеке, при первой 6 разницы между вероятностями набора 18,19,20... приблизительно 1% (грубо), а между 18 и 17 - 6%. Ну и где же здесь "самая обычная" комбинаторика? Естественно комбинаторика здесь присутствует, но только не самая обычная.
> Вот интересно бы было, если бы обнаружился
> ЛОКАЛЬНЫЙ МИНИМУМ для некоторой суммы очков.
> А так - ничего особенного...
> Считаешь варианты форсированного набора карт
> Дилером и все. Кстати, на бесконечной колоде
> их (для вскрышки равной 6, без учета мастей
> карт, но последовательность выпадения карт
> учитывается) - 1521 различных вариантов.
> Причем "Х" очков Дилер набирает с
> 3, 4, ... карт, соответственно, N3, N4, ...
> раз.
> Можно сделать другие "информативные
> срезы". Например, сколько раз Дилер
> завершал набор карт на 3, 4, ... картах и
> т.д.
> Интерес представляют задачки с
> "изюминкой". Вот формулировка
> одной из них (годовалой давности):
> "Какое МАКСИМАЛЬНОЕ количество карт
> может набрать Дилер (остановка на любых 17
> очках)? На какой вскрышке? Каков порядок
> выхода карт?
> Количество колод для шафла - 2, 3,
> бесконечность."
Просчитать это все не сложно, только объясни поподробнее какое это может найти жизненное применение.
P.S. Вряд ли кто-нибудь может меня осуждать за те вопросы которые я здесь ставлю (хоть они кому-то и могут показаться не интересными, могу и не задавать их), так как в отличие от многих игроков (хотя я могу и ошибаться) мой баланс игры в бд очень даже положительный. Мой рекорд увеличения стартового капитала - 11 раз (хотя ради справедливости надо сказать, что это было на 10-ти долларовом столе). Мне проще вспонить когда я проигрывал ( за прошлый год это было всего 4 раза, при посещаемости приблизительно 1 раз в 2 недели). У меня есть свои ноу хау, которые я здесь никогда не выложу, которые я надыбал благодаря своей первой специальности программиста. Многие задачи и просчеты стратегий (в том числе и с подсчетом карт) я решаю за несколько минут. Наверное когда-нибудь кое что я выложу на каком-нибудь сайте.
Удачи всем. Саша.
|
|
|
| Квинстар is back ID:48002 ответ на 47999 |
Сб, 2 июня 2001 00:00 («] [#] [») |
|
| Она |
|
(иконки IM)
Форумы Покер.ру
|
|
> Естественно комбинаторика здесь
> присутствует, но только не самая обычная.
*протирая глаза* не совсем обычная комбинаторика, это как?
> P.S. Вряд ли кто-нибудь может меня осуждать
> за те вопросы которые я здесь ставлю (хоть
> они кому-то и могут показаться не
> интересными, могу и не задавать их), так как
> в отличие от многих игроков (хотя я могу и
> ошибаться) мой баланс игры в бд очень даже
> положительный. Мой рекорд увеличения
> стартового капитала - 11 раз (хотя ради
> справедливости надо сказать, что это было на
> 10-ти долларовом столе). Мне проще вспонить
> когда я проигрывал ( за прошлый год это было
> всего 4 раза, при посещаемости
> приблизительно 1 раз в 2 недели).
Dear Саша! Для начала загните пальчики:) Я вам счас как скажу во сколько раз увеличился мой игровой капитал, если таковым посчитаю разменянную в первый раз в казино сумму, Вы плакать начнете, а мине везло знаете крупно, первое время. И без всяких своих наработок:))))
У меня
> есть свои ноу хау, которые я здесь никогда
> не выложу, которые я надыбал благодаря своей
> первой специальности программиста. Многие
> задачи и просчеты стратегий (в том числе и с
> подсчетом карт) я решаю за несколько минут.
> Наверное когда-нибудь кое что я выложу на
> каком-нибудь сайте.
Ой, Саша, а давайте здесь и сейчас:))) ну пожалуйста.....
Подозреваю что многие некоторые "задачи" за столом решают за доли секунд:)
> Удачи всем. Саша.
Огромной:) Она.
|
|
|
| Re: Квинстар is back ID:48005 ответ на 48002 |
Сб, 2 июня 2001 00:00 («] [#] [») |
|
| Саша |
|
(иконки IM)
Форумы Покер.ру
|
|
> *протирая глаза* не совсем обычная
> комбинаторика, это как?
Наверное я не правильно выразился. Не совсем простая и очевидная, я хотел сказать.
> Dear Саша! Для начала загните пальчики:) Я
> вам счас как скажу во сколько раз увеличился
> мой игровой капитал,
И во сколько же? Говоря, что я увеличил свой капитал в 11 раз, я имел в виду за один присест, а не за год. У Вас было больше? Если да, то снимаю шляпу.
а мине везло знаете крупно,
> первое время. И без всяких своих
> наработок:))))
Охотно верю, а в последнее время как?
> Ой, Саша, а давайте здесь и сейчас:))) ну
> пожалуйста.....
А зачем тебе? Ты же и так умница. 
> Подозреваю что многие некоторые
> "задачи" за столом решают за доли
> секунд:)
ЗА ДОЛИ СЕКУНД !!!!!??? Ну тогда действительно мне здесь делать нечего.
Удачи всем. Саша.
|
|
|
| Да не задачка это :-))) ID:48008 ответ на 47999 |
Сб, 2 июня 2001 00:00 («] [#] [») |
|
| Pan Votruba |
|
(иконки IM)
Форумы Покер.ру
|
|
Привет, Саша!
> ...я не уверен, что ты способен оценить
> всю глубину задачи.
----
> У меня есть свои ноу хау, которые я здесь
> никогда не выложу, которые я надыбал благодаря
> своей первой специальности программиста.
Знаешь, на форуме есть спецы не только по БД и другим карточным играм, но и програмеры. Так что, большинство проблем, связанных с играми, здесь способны как ОЦЕНИТЬ, так и "оценить"...
Что уж тебя так сильно взволновало в "задачке" - не пойму...
Ну, со стартовой шестерки Дилер набирает 17 очков как с двух карт и более, а 18-21 очко - только с трех карт. Это различие на первом шаге добавляет к результату "17 очков" приблизительно (1/13)*100%=8%. Аккуратные
вычисления дают более точные значения:
17 18 19 20 21
16.544 10.627 10.627 10.171 9.716
Если же при доборе второй карты НАСИЛЬНО полагать Туз равным 1 очку (слегка "мягоньким"!), то результат, конечно, станет существенно равномернее:
17 18 19 20 21
11.991 11.536 11.081 10.520 9.960
И где же здесь "собака зарыта"? :=((
Теперь о твоих цифрах:
> ...при первой 6 разницы между вероятностями
> набора 18,19,20... приблизительно 1% (грубо)..
Как видно из первой таблицы, разница между "19" и "20" составляет 0.45%, а между "18" и "19" ОТСУТСТВУЕТ в принципе. Последнее демонстрирует ОТКРОВЕННЫЙ "ЛЯП" с твоей стороны - либо в расчетных цифрах, либо в произнесенных ("через губу") словах. Где именно - разбирайся сам...
>> "Какое МАКСИМАЛЬНОЕ количество карт
>> может набрать Дилер (остановка на любых 17
>> очках)? На какой вскрышке? Каков порядок
>> выхода карт?
> Просчитать это все не сложно, только объясни
> поподробнее какое это может найти жизненное
> применение.
Объясняю. Во-первых, этот факт имеет "фундаментальный оттенок", т.к. является неулучшаемой характеристикой БД как игры. Во-вторых, для програмера может подсказать максимальную размерность массива данных. В третьих, решение просто красиво!
А насчет "просчитать это все не сложно" - извини - правдоподобных цифр ты на форуме еще не приводил
ни разу...
> ...так как в отличие от многих игроков (хотя
> я могу и ошибаться) мой баланс игры в бд очень
> даже положительный. Мой рекорд увеличения
> стартового капитала - 11 раз
Саша, чтобы не выглядеть "ухарем" -поменьше "воды", побольше дела. Итак, ты увеличил в 11 раз свое единственное анте? Или мощный банк в 1000 анте?? Разница между двумя крайностями настолько принципиальна, что дальше твое Достижение и обсуждать (пока) не следует.
> Многие задачи и просчеты стратегий (в том числе
> и с подсчетом карт) я решаю за несколько минут.
> Наверное когда-нибудь кое что я выложу на
> каком-нибудь сайте.
Утверждение "знаю - есть ли жизнь на Марсе; знаю,
но никому не скажу" отлично вписывается в твою цитату. (имхо) ))
Успехов в расчетах!
Да избавит тебя Бог от бахвальства, блефа и безответственности.
ПВ
З.Ы. В первом твоем посте МНЕ был бы интересен ответ на вопрос: "Существует ли расклад карт (на полных колодах), в котором Игрок всегда или проигрывает или выигрывает". Либо доказательство, что существует только смешанные варианты.
|
|
|
| Re: Да не задачка это :-))) ID:48010 ответ на 48008 |
Сб, 2 июня 2001 00:00 («] [#] [») |
|
| Саша |
|
(иконки IM)
Форумы Покер.ру
|
|
> Саша, чтобы не выглядеть "ухарем"
> -поменьше "воды", побольше дела.
> Итак, ты увеличил в 11 раз свое единственное
> анте? Или мощный банк в 1000 анте?? Разница
> между двумя крайностями настолько
> принципиальна, что дальше твое Достижение и
> обсуждать (пока) не следует.
У меня было 300 долларов, а стало 3300.
Твое объяснение насчет первого вопроса не верно, но на правильную мысль меня натолкнуло.
Наверное ты действительно намного умнее меня. Поэтому не буду выкладывать свои цифры и кое какие суждения, потому как они очень сильно отличаются почти от всех цифр и суждений описываемых на этом форуме. Каждый останется при своем.
Удачи.
|
|
|
| Re: Квинстар is back ID:48013 ответ на 48005 |
Вс, 3 июня 2001 00:00 («] [#] [») |
|
| Она |
|
(иконки IM)
Форумы Покер.ру
|
|
> > *протирая глаза* не совсем обычная
> > комбинаторика, это как?
> Наверное я не правильно выразился. Не совсем
> простая и очевидная, я хотел сказать.
Ладушки:) А-то я уже испугалась, что на нового Лобачевского напала:))
> > Dear Саша! Для начала загните
> пальчики:) Я
> > вам счас как скажу во сколько раз
> увеличился
> > мой игровой капитал,
> И во сколько же? Говоря, что я увеличил свой
> капитал в 11 раз, я имел в виду за один
> присест, а не за год. У Вас было больше?
> Если да, то снимаю шляпу.
Саша, объясняю, ПВ уже насчет одного анте упомянул. Во сколько раз там будет, если у Вас каре с раздачи и у дилера ( О,Боги) есть игра?
С рулеткой тоже весело:) Я когда первый раз в казино пришла, веренее даже не в казино, а на бильярд по-соседству, нам на входе пришлось купить каждому по 2(две) фишки и я пошла их ставить. Дальше понятно? Число я угадала, а потом еще раз угадала, но уже по максимуму стола. И того 36 + 20х36. Сколько там получилось? Ах да фишек было две, надо еще пополам поделить. И даже присаживаться не пришлось:)
С БД сложненее, но я думаю у всех здесь есть воспоминания о N шафлах подряд с единичными проигрышами. Так что единичное увеличение капитала совершенно ничего не говорит о приемуществах Вашей системы.
> а мине везло знаете крупно,
> > первое время. И без всяких своих
> > наработок:))))
> Охотно верю, а в последнее время как?
Последнее время словами везет- не везет не описывается, могу только сказать, что за последние полгода не было ни одного дня, когда мой банк уменьшился.)) Вам это что-нибудь говорит о том как надо играть?)))
> > Ой, Саша, а давайте здесь и сейчас:)))
> ну
> > пожалуйста.....
> А зачем тебе? Ты же и так умница.
Я не умница, я прелесть, причем дважды. Вы опять в терминологии путаетесь:)))))) А на умницу и обидеться могу.
> > Подозреваю что многие некоторые
> > "задачи" за столом решают за
> доли
> > секунд:)
> ЗА ДОЛИ СЕКУНД !!!!!??? Ну тогда
> действительно мне здесь делать нечего.
Вот тут извиняюсь, меня повело от новой комбинаторики. Мы о разных задачках.
> Удачи всем. Саша.
Удачи. Она.
|
|
|
| Перекури и возвращайся ;=) ID:48015 ответ на 48010 |
Вс, 3 июня 2001 00:00 («] [#] |
|
| Pan Votruba |
|
(иконки IM)
Форумы Покер.ру
|
|
> > Итак, ты увеличил в 11 раз свое
> единственное
> > анте? Или мощный банк в 1000 анте??
> У меня было 300 долларов, а стало 3300.
Так, где счеты? 3000/10 = 300 ставок (игра по 10?). В год 30 выходов, итого: 10 анте за раз.
Что сказать? - Хорошая стабильность. Молодец!
> Твое объяснение насчет первого вопроса не
> верно, но на правильную мысль меня
> натолкнуло.
Саша, так ты не знал ответа задавая вопрос??? 
А о "неверном объяснении" - либо указывай где, либо промолчи... Иначе "сотрясание воздуха" с твоей стороны!
За свои цифры спокоен, т.к. в программировании живу!... Жаль, что так и увидел встречных результатов.
> Наверное ты действительно намного умнее
> меня. Поэтому не буду выкладывать свои цифры
> и кое какие суждения, потому как они очень
> сильно отличаются почти от всех цифр и
> суждений описываемых на этом форуме.
Насчет "умнее" - ты зря-я... А вот "ответственнее за сказанное" - бесспорно. Уж год форуму, а нареканий за результаты не было...
---
Свои результаты и суждения выкладывай, не стесняйся, отстаивай с "цифрами наперевес". Оппонирование - ВАЖНЕЙШИЙ элемент для созидателя... Иногда ищешь - не найдешь, а тут - уже готовые ребята ждут, не дождуться.
Но многозначительно "щеки дуть" не следует! (имхо)
Удачи!
ПВ
|
|
|
Время, затраченное на генерацию страницы: 0.03145 секунд
