| игра командой   ID:46117 | 
Вт, 3 декабря 2002 01:00 [#] [») | 
     
      | 
 
	
	
	| zag008 | 
	 | 
	
	
	    
	    
	    
	
	
	
	  (иконки IM)
	Форумы Покер.ру 
	
	 | 
 
  | 
 
    
        Кто-нибудь сталкивался с игрой в команде? 
Я понимаю это так - несколько человек, мною обученные, но не имеющие своих средств или не  
желающие ими рисковать, играют на мои деньги и получают за это процент выигрыша или  
зарплату, а все проигрыши - целиком моя проблема.  
Если это так, то возникает 2 вопроса как бороться с естественным желанием " работника",  
увидевшего что есть смысл, уйти в самостоятельное плавание и составлять мне конкуренцию, и  
как проконтролировать честность работников? 
Или я в чем-то ошибаюсь?
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Именно в этом и проблемы. Причем ужасные [NT]   ID:46118   ответ на 46117   | 
Вт, 3 декабря 2002 01:00 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	
	
	| Garry Baldy | 
	 | 
	
	
	    
	    
	    
	
	
	
	  (иконки IM)
	Форумы Покер.ру 
	
	 | 
 
  | 
 
    | 
        x
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Лучше всех на эту тему сказал John May   ID:46119   ответ на 46117   | 
Вт, 3 декабря 2002 01:00 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	
	
	| Grey | 
	 | 
	
	
	    
	    
	    
	
	
	
	  (иконки IM)
	Форумы Покер.ру 
	
	 | 
 
  | 
 
    
        "The mathematics of blackjack I understand and trust; human nature I understand and do not trust". 
Без комментариев  
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Про "грабли"   ID:46122   ответ на 46118   | 
Ср, 4 декабря 2002 01:00 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	
	
	| Pan Votruba | 
	 | 
	
	
	    
	    
	    
	
	
	
	  (иконки IM)
	Форумы Покер.ру 
	
	 | 
 
  | 
 
    
        Что, Гарри, допекли!?    
 
"Кто не знает истории, тот не знает будующего" (с)  -->  Может вместо "блэк-белт" следовало  
почитать "показания очевидцев" о продразверстке и продналоге? Или еще более раннее;  
например: "Как нам организовать РАБКРИН?"    )) 
Вааще-то,  тривиальное: система может находиться в УСТОЙЧИВОМ СОСТОЯНИИ только при  
определенных условиях, а именно: когда существуют отрицательные "обратные связи"...  
Устойчивость триумвирата  Хозяин-Игроки-Гэмблинг - ы-ынтереснейшая тема, которую готов бы  
пообсуждать в "кулуарах"...  А пока, только тезисно об "островках стабильности". 
 
1) Хозяин = деспот (крепкий хозяйственник, как говаривали!). Способен "на всё": найти "рыбные"  
места, организовать  "прикрытие",  "послать" за провинность или сделать больно.  И ещё  
непременное - не жмод(в меру)... 
*** "Батракам" уходить не хочется, т.к. плюсы "пайки" перевешивают минусы "свободы".  Буйных,  
неуправляемых - "в расход"... 
2) Профи-коммуна. Все примерно равны (по мастерству, материальному состоянию) для игры в  
данном месте, по данным правилам и ставкам. Кто-то, "равнее" других, берёт на себя черновую  
работу... Вариант, когда Приятное сочетается с Полезным.  Минус - эпизодичность мероприятий... 
*** Вольные стрелки - положительные герои, но одновременно и "свободные художники". 
3) "Одноактные отношения". Некто находит правила,  выигрышные стратегии, капитал и пр.  
Нанимаются (разово!) опытные,  "понятливые"  ребята, которые безукоризненно играют, но - "от  
сих до сих", т.е. по заранее заданной схеме... Отрабатывают свой номер за гонорар; иногда - за  
приличный гонорар...  -->  Если учесть, что казино - не ящерица, у которой вновь отрастает хвост,  
то "у коровы рвётся вымя"; с корнем! 
*** Стабильность обеспечивает домысливание ( "а могут наняться и к другому", " а может нанять  
и других") + высокий доход в единицу времени. 
 
Удачи! 
  ПВ. 
З.Ы. Можешь на мыло...
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Re: игра командой   ID:46126   ответ на 46117   | 
Ср, 4 декабря 2002 01:00 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	
	
	| Ivan | 
	 | 
	
	
	    
	    
	    
	
	
	
	  (иконки IM)
	Форумы Покер.ру 
	
	 | 
 
  | 
 
    
        Со всем сказанным согласен, но на своем примере могу сказать что честность превыше всего.. 
я сам играю около 2 лет и попытки собрать команду не увенчались успехом..но сам бы с  
удовольствием принял бы участие в такой команде, тем более что расходы берет на себя  
"БОСС" а не распределяются на участников.
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Re: игра командой   ID:46128   ответ на 46117   | 
Ср, 4 декабря 2002 01:00 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	
	
	| Amateur | 
	 | 
	
	
	    
	    
	    
	
	
	
	  (иконки IM)
	Форумы Покер.ру 
	
	 | 
 
  | 
 
    
        Добавлю ещё одну американскую пословицу: "Trust everybody but always cut the deck" (примерно "доверяй всем,  
но всегда подрезай колоду"). 
 
И ещё. Чтобы не множить ветви, расскажу свою свежую историю. На мой взгляд в тему, поскольку затрагивает и  
психологию. Шпилю в одном казино (кстати, игрок по-немецки "шпилер"). Прёт со страшной силой. Был, к  
примеру, шафл, где я не проиграл ни одного хэнда. Были стэнд-офф, а пару блэкджэков дилера я заиншурил.  
Причём был момент, когда у меня на руках 7, а у дилера туз. Стояла страховка. И я нюхом чую десятку. (Моя рука  
последняя). Говорю "стэй". Дилер - "да что вы, у вас всего 7". Я в ответ - "По правилам могу стоять? Бери себе".  
Пит босс кивнул. У дилера блэкджек, я при своих. Стол правда немного пошипел, но это их проблемы. Дальше -  
больше. У меня 5, у дилера 6. Знаю, что десяток в остатке шуза море. Опять говорю "стэй". Ну нутром десятку  
чую. Дилер смотрит на меня как на идиота и набирает себе 10 и 8 (или 7 или 9, не суть важно). Я говорю - "Ну ты  
просто не хочешь, чтобы я проиграл". За столом уже смех. Дальше, при нехилой ставке дилер даёт на два бокса  
по блэкджеку. Я ему - "Чаевых не получишь, а то начальство подумает, что мы в сговоре". За столом веселье.  
После этого парень явно расстроился, хотя по внешнему виду и не сказать, и начал автоматом оплачивать мне  
все боксы, трижды ошибаясь в мою пользу. (Пит в это время смотрел за соседним столом). Правда в третий раз  
выигрыш пришлось вернуть, поскольку проходящий менагер уже после сметённых карт бросил что-то вроде "ты  
на 5-м боксе не ошибся ли?" (и как углядел, паршивец). Я тут же заявил, что я честный игрок и фишки вернул. 
 
Так вот, рассуждая математически останавливаясь на 5 или 7 я был неправ. Но "чутьё" или "нюх" нужно  
учитывать в игре, или всегда играть как компьютер? К тому же такие ходы - неплохая маскировка (имхо), а может  
быть как раз и наоборот. 
 
Aces & faces to all, 
Amateur
        
     | 
 
 |  
  | 
     | 
 
	
	
	| Скаитс | 
	 | 
	
	
	    
	    
	    
	
	
	
	  (иконки IM)
	Форумы Покер.ру 
	
	 | 
 
  | 
 
    
        Раз пошли истории, расскажу парочку. 
 
Вчера решил завершить день небольшой прогулкой по казино.  
 
Подхожу к банкомату снять денежку. АТМ запрашивает пин, 
сколько дать, долго о чем-то размышляет, в результате 
выдает что временно не может обслужить эту карточку. А 
карточку я получил как-раз в этот день взамен старой. 
Ладно, думаю, может в этом проблема. Даю другую 
кредитку. Он ее также берет, мусолит, что-то делает и, 
снова сорри. Типа, деньги на карточке есть, но вот 
какая-то неизвестная причина и обслужить не могу. 
Ладно,в казино берут кредитки, иду в казино.  
 
В казино, в кассе, девочко долго смотрит на терминал. 
Терминал усилено пытается снять деньги с карточки, 
делает одну попытку за другой - без результата. Наконец, 
печатает что произошла какая-то экзотическая ошибка - 
денег снять не может.  
 
Три совпадения - дурной признак. Есть кароточки других 
банков, но желание играть улетучилось. Собираюсь забрать 
карточку, но кассир, понимая что я ухожу, начинает 
уговаривать попробовать еще раз обналичить кредитку.  
 
- Хорошо, говорю. - Сколько минимум для снятия? 
- Столько-то, отвечает. 
- Снимайте минимум. 
 
Надо-же проверить - предрасудки это, или знак свыше   
Решил играть по минимальным ставкам (в покер), 
посмотреть как фортуна. И что самое интересное, терминал 
пожужав для приличия, авторизовал на этот раз карточку и 
фишки я получил. Совсем немного, так как чувствовал что 
не мой это день сегодня! 
 
А фортуна, на самом деле, давала знак! 
 
Проигрывали, практически, все ставки. Если у меня 10,10 
- у дилера JJ. У меня KK, у дилера AA! Несколько раз 
выпадало две пары - у дилера нет игры! Блефую при трех 
совпадениях с картой делера (у одного соседа пара) - у 
дилера банальный TK! 
 
К счастью, проиграл только -25 Ante по минимальным 
ставкам, и на этом решил закончить планировавшийся вояж. 
 
Может кто скажет - предрассудки и суеверия, но здесь 
есть и психологический момент. Если что-то не так, и ты 
чувствуешь себя дискомфортно - лучше прекращать игру. А 
то ведь можно и просто делать ошибки не замечая этого. 
 
Удачи всем и везения! 
Скайтс.
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Re: игра командой   ID:46131   ответ на 46128   | 
Ср, 4 декабря 2002 01:00 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	
	
	| Nemo | 
	 | 
	
	
	    
	    
	    
	
	
	
	  (иконки IM)
	Форумы Покер.ру 
	
	 | 
 
  | 
 
    
        По-моему, достаточно эффективно не тупо полагаться на собственную "интуицию" или какие еще  
там знаки свыше, а... просто посидеть дома и посчитать, сколько ты в среднем потеряешь, если  
не возьмешь, например, карту на 7 против дилерского туза ПРИ ТС=3, или не сделаешь дабл на  
10 против дилерской шестерки при ТС=-2 и т.д.... выбрать из этих "зол" наименьшее и вперед!  
Можно и при манагере делать такого рода ошибки.  
 
>Знаю, что десяток в остатке шуза море 
Это "знание" ведь основывается всего лишь на текущем счете  и оставшихся картах  ) 
 
С уважением, 
Nemo
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Re: игра командой   ID:46132   ответ на 46131   | 
Ср, 4 декабря 2002 01:00 («] [#] [») | 
     
      | 
 
	
	
	| Скаитс | 
	 | 
	
	
	    
	    
	    
	
	
	
	  (иконки IM)
	Форумы Покер.ру 
	
	 | 
 
  | 
 
    
        По поводу преднамеренных ошибок. 
В БД есть ситуации, когда МО для алтернативных решений 
отличается совсем незначительно. 
 
Например, при ТС=0 16 vs 10. Можно брать карту, а можно 
и остановиться. Результат примерно одинаков.  
 
И еще, баловаться, делая странные ходы, лучше при 
отрицательном счете, на минимальных ставках. 
 
Это, впрочем, отдельная тема. 
 
Удачи, 
Скайтс.
        
     | 
 
 |  
  | 
     | 
 
	
	
	| Peter | 
	 | 
	
	
	    
	    
	    
	
	
	
	  (иконки IM)
	Форумы Покер.ру 
	
	 | 
 
  | 
 
    
        Взять на 17 твердых (когда сарренду уже нельзя сделать) против А очень эффектно выглядит и  
теряешь немного. Дилеры с питбоссами ахают... особенно когда неперебираешь:) 
 
Peter
        
     | 
 
 |  
  | 
    
    
    | Re: всё же отвечу   ID:46134   ответ на 46133   | 
Ср, 4 декабря 2002 01:00 («] [#]  | 
     
      | 
 
	
	
	| Amateur | 
	 | 
	
	
	    
	    
	    
	
	
	
	  (иконки IM)
	Форумы Покер.ру 
	
	 | 
 
  | 
 
    
        Во-первых, кто меня относительно хорошо знает по форумам, давно мои байки воспринимают полушутя или  
наполовину всерьёз - кому как нравится. Если кто-то считает, что они неуместны на столь серьёзном форуме, то  
пусть выскажется напрямую, можно по мылу в ящик. Перейти на азарт.геймс или куда ещё - нет проблем. 
 
Во-вторых. Вот конкретная ситуация. Текущий счёт зашкаливает за +20. В остатке примерно 2,5 колоды. У меня 7  
на последней руке, у дилера туз. Я, конечно, страхуюсь. Дилер начинает игру. За столом сидело четыре игрока,  
включая меня. Играет с тремя - не выходит ни одной десятки. Ну где-то же они должны быть! Компьютеров с  
собой не ношу, вычислений в уме делать некогда. Играю по наитию "стэй". Ну набрал бы я к примеру больше  
дилера, проигрывала бы страховка. А ставка была, как вы сами догадываетесь... 
 
Как бы вы поступили на моём месте? 
 
Заранее приношу извинения, если постинг получился резковатым и уж точно "антинаучным". 
 
Без взаимных обид, 
Amateur
        
     | 
 
 |  
  | 

 Время, затраченное на генерацию страницы: 0.02595 секунд