| 
    | 
    
    | Есть вопросы   ID:4861 | Вс, 21 мая 2006 20:44 [#] [») |  |  
	|  |  
    | Я конечно дилетант в блэкджеке но попытаюсь предположить,почему подрезку 4/8 назвали отвратительной:меньше колод в игре-меньше вероятность положительного  МО.Профи откликнитесь,или я заблуждаюсь? И еще,с моим банком (около 30000р)по чем играть что бы потом не винить себя что не спросила Вас?
 |  |  |  | 
| 
    | 
    
    | Re: Есть вопросы   ID:4862   ответ на 4861 | Вс, 21 мая 2006 21:26 («] [#] [») |  |  
	|  |  
    | Во-первых, с такой подрезкой процент появления хорошего положительного счета намного меньше, +3 по ХЛ уже редкость Во-вторых, что мне, например, совсем не нравится, отклонения просто безумные, лучше поберечь нервную систему, чем в такой БД играть.
 С таким банком, чтобы боле-менее приемлимые риски были, минимальная ставка не более 50 руб, мах где-то 350, доход от такой игры 60-70 руб\час, оно вам надо? Если ставки увеличите, банкротство обеспечено.
 
 Вы же скорее всего будете играть плоской ставкой, при таком банке это совсем бесмысленно, ну вернее это будет обычный гемблинг.
 |  |  |  | 
| 
    | 
    
    | Re: Есть вопросы   ID:4863   ответ на 4861 | Вс, 21 мая 2006 23:29 («] [#] [») |  |  
	|  |  
    | не все так просто. Есть саренда на туза? Лотереи какие-нибудь интересные?
 
 А так в плане "игра без асур в вакууме" уже ответили. И да, $1000 на игру это критично мало.
 |  |  |  | 
| 
    | 
    
    | Re: Есть вопросы   ID:4864   ответ на 4861 | Пн, 22 мая 2006 08:02 («] [#] [») |  |  
	|  |  
    | А если 3/6 и саренда на все ? |  |  |  | 
| 
    | 
    
    | Re: Есть вопросы   ID:4865   ответ на 4861 | Пн, 22 мая 2006 11:48 («] [#] [») |  |  
	|  |  
    | [quote title=Zedmor писал пн, 22 мая 2006 00:29]не все так просто. Есть саренда на туза? Лотереи какие-нибудь интересные?
 
 Еще раз:8 колод-4 в игру,сарр. на любой карте,дабл на любых двух и после сплита,min. ставка 5 долл.,из лотереек за джек билет на розыгрыш авто.
 Кроме того есть шестиколодка без сарренды на А(в нее ни разу не играла)
 Помогите разобраться с банком для игры.На каких счетах добавлять и сколько?
 |  |  |  | 
| 
    | 
    
    | Re: Есть вопросы   ID:4866   ответ на 4861 | Пн, 22 мая 2006 11:57 («] [#] [») |  |  
	|  |  
    | Три процесса играла по БС(уходила в хорошем плюсе-везло?),начала считать-пошла боевая игра:или 0,или небольшой минус.Что-то надо поменять в игре? |  |  |  | 
| 
    | 
    
    | Re: Есть вопросы   ID:4867   ответ на 4861 | Пн, 22 мая 2006 12:43 («] [#] [») |  |  
	|  |  
    | Оххх. Очень сложная задачка. Минималка 5 баксов это настолько много для этого банка (без шуток), что страшно.
 
 По сути:
 
 1. Такую игру можно побить с таким банком и приемлимым риском только вонгингом (отсутствием ставок на нулевых и отрицательных счетах).
 Такая стратегия требует огромного терпения и способности к камуфляжу.
 Если такая возможность есть, то околооптимальный спред будет 0 при 0 и меньше, 5 при +1, 10 при +2 и +3, 15 при +4 и больше.
 
 Замечу, однако, что зарабатывать вы будете при таком раскладе $2.29, риск 3%
 
 Если вы готовы принять на себя бОльший риск, то при риске 14% (это очень много, поверьте) вы сможете позволить себе при +0 $5, +1 $10, +2   $15, +3 $20, +4 и больше 25.
 
 Это 15% вероятности проиграть все, но зато $4.14 выйгрыш в час.
 
 Однако если непременным условием является "играть все" то дела обстоят знааачительно печальнее.
 
 При спреде 5-10-15-20-30 (5 мы ставим при отрицательных счетах и нуле, 10 при +1 и далее ясно) вы имеете в плюсе офигенные $3.25 и 34% (!!!!) проиграть все.
 
 Также надо отметить, что играя просто плоско по 5 баксов вы имеете шанс проиграть тысячу в 54 процентах случаев, так что игра со спредом явно выгоднее.
 
 Резюмируя: Вам надо найти игру с минималкой хотя бы 100 рублей а лучше 50 или найти больше денег на игру. В данных условиях задача приемлемого решения не имеет.
 |  |  |  | 
| 
    | 
    
    | Re: Есть вопросы   ID:4868   ответ на 4861 | Пн, 22 мая 2006 13:45 («] [#] [») |  |  
	|  |  
    | Zedmor,respect! Если я еще не надоела.На gamsoft.ru прочла,что при минималке 5дол. банк необх. min.3000дол.Это так?Если да,какой спред при положит. счете?
 Вонгингом обязательно воспользуюсь(уже были мысли),проблем-мало игроков в блэкджек.
 А что,с шестиколодкой без Asur вообще тяжело?
 |  |  |  | 
| 
    | 
    
    | Re: Есть вопросы   ID:4869   ответ на 4861 | Пн, 22 мая 2006 14:17 («] [#] [») |  |  
	|  |  
    | С 3000 уже можно жить| helen писал пн, 22 мая 2006 14:45 |  | Zedmor,respect! Если я еще не надоела.На gamsoft.ru прочла,что при минималке 5дол. банк необх. min.3000дол.Это так?Если да,какой спред при положит. счете?
 Вонгингом обязательно воспользуюсь(уже были мысли),проблем-мало игроков в блэкджек.
 А что,с шестиколодкой без Asur вообще тяжело?
 | 
  
 Важнее не правила, а подрезка. Или скажем так - чем больше банк тем более важной является подрезка а не правила в начале шуза и наоборот. Но тут есть аспект палева еще - совершенно не везде можно позволить себе спред больше 1-10.
 
 Сколько режут на шестиколодке?
 
 О банке в 3000: играя 5-15-20-30-40 риск 6%
 
 Это довольно много (1 из 16 проиграет 3000), но если 3000 не последние или если есть зарплата вполне можно жить.
 
 Однако доходность... Доходность отвратительная - $5 в час и причина этих проблем подрезка и отсутствие шоколада.
 
 Так что прежде чем начинать ответьте сами себе на вопрос - готовы ли вы ради 5 баксов на 100 рук (ну или в час, что примерно одно и тоже) терпеть
 
 а) колебания до 100 долларов в час. Соответственно можно запросто проиграть за недельку тысячу или полторы и придется корректировать ставки а делать это особенно некуда, т.к. 3000 это жесткий минимум который позволяет иметь хоть как-то приемлимые риски
 б) Обстановка в казино далека от нормальной, накурено, уроды всякие вокруг.
 
 Так что я бы уповал на лотерейки больше чем доход от блекджека.
 Изучите правила покеров в своих казино - может там есть что-то интересное?
 
 А вцелом играть в блекджек 4/8 даже с asur нужно только имея банк тысяч в 20-30, чтобы возврат на затраты времени были бы адекватны.
 
 Да и еще забыл сказать - рассчеты делались в предположении отсутствия ошибок и знания достаточного количества индексов (30 штук). Если это не так или если есть лудоманские наклонности к овербеттингу при проигрышах, то в реальности все будет хуже.
 
 В обещем на вашем месте я бы эту игру не начинал бы. Только если есть щедрые лотереи или если 3000 совсем лишние и можно позволить себе риск процентов в 15-20.
 |  |  |  | 
| 
    | 
    
    | Re: Есть вопросы   ID:4870   ответ на 4861 | Пн, 22 мая 2006 14:37 («] [#] [») |  |  
	|  |  
    | Насчёт 3000. Я тоже раньше думал, что с таким банком можно жить. Теперь далеко в этом не уверен. Зедмор верно говорит - если нет других источников дохода, то вся идея выглядит бессмысленной. |  |  |  | 
| 
    | 
    
    | Re: Есть вопросы   ID:4874   ответ на 4861 | Пн, 22 мая 2006 16:22 («] [#] [») |  |  
	|  |  
    | Zedmor,respect! 1.Трешка совсем не лишняя,однако готова ко всему.Воспитание.Не лудоман.В основном привыкла играть advantage.
 2.Правила по покеру и лотерейкам уточню и сброшу обязательно.
 3.Подрезку шестиколодки уточню.
 4.Считаю недавно,используемых индексов пока 18.
 Поняла что:лучше пока поискать джек от 50-100руб.
 Я правильно поняла:"играя 5-15-20-30-40 риск 6%" это при счете 0,+1,+2,+3,+4 ?
 Отдельный respect Гарри за первый ответ.
 
 P.S.Забыла...Есть бонус за семерки.Полкуша от ставки.Можно отслеживать поимку семерки?
 |  |  |  | 
| 
    | 
    
    | Re: Есть вопросы   ID:4875   ответ на 4861 | Пн, 22 мая 2006 16:29 («] [#] [») |  |  
	|  |  
    | Всё равно не понимаю. Ну, найдёшь ты игру от 50 рублей. Тогда впишешься в нормальные риски с трёшкой. Но хоть убей не понимаю зачем. Ради тренировки, что ли? Заработок на уровне 50 рублей в час не выглядит соблазнительным. |  |  |  | 
| 
    | 
    
    | Re: Есть вопросы   ID:4878   ответ на 4861 | Пн, 22 мая 2006 17:40 («] [#] [») |  |  
	|  |  
    | Все дело в отношении. Для кого работа (игра) - хлеб с картошечкой, для кого приятное - времяпрепровождение или просто - спортивный интерес. |  |  |  | 
| 
    | 
    
    | Re: Есть вопросы   ID:4879   ответ на 4861 | Пн, 22 мая 2006 21:16 («] [#] [») |  |  
	|  |  
    | Всем привет.Очень понравился мне ответ Zedmora- не поленился- медленно все разжевал(на что у меня терпения не хватает).Все бы эти коментарии я присоеденил бы к теме "Большой миф BJ" С уважением.
 Gramazeka
 |  |  |  | 
| 
    | 
    
    | Re: Есть вопросы   ID:4903   ответ на 4861 | Пт, 26 мая 2006 15:07 («] [#] [») |  |  
	|  |  
    | Девушка - поаккуратнее ступайте на это минное поле! Игра по базе плоской ставкой на нервы почти не действует, но игра со спрэдом и счетом значительно коварнее: счет растет - увеличиваешь ставку - проигрываешь; счет опять растет - опять увеличиваешь - опять проигрываешь; счет падает - уменьшаешся - приходит 2 Блэк Джека. В такие моменты адреналин выделяется тоннами, и так и тянет отбиться мартингейлом и играть по принципу "попрет - не попрет". Терпение и спокойствие!| helen писал пн, 22 мая 2006 17:22 |  | 1...Воспитание.Не лудоман.В основном привыкла играть advantage. | 
 
 
 А уверена что считаешь правильно? Один мой друг похвастался, что тоже начал считать. Я его заманил в гости и проверил - после четверти шуза вместо реальных -5 насчитал +3 (в смысле реально был текущий счет -5) и был очень возмущен. Даже меня в шулерстве пытался уличить, дескать эти десятки я специально потом подкинул. Но тренироваться дома так и не начал! Настоятельно рекомендую завести 6 колод и потренироваться дома, причем не разок попроповать, а сиситематически, по нескольку шафлов. Я вот заметил, на тренинге первых 3-4 шафла считаю без ошибок, потом начинается в среднем 1 ошибка за шафл. При плохом самочуствии проскальзывает 2-3 ошибки за шафл.| Цитата: |  | 4.Считаю недавно,используемых индексов пока 18. | 
 |  |  |  | 
| 
    | 
    
    | Re: Есть вопросы   ID:4914   ответ на 4861 | Сб, 27 мая 2006 16:41 («] [#] [») |  |  
	|  |  
    | [quote title=Счетчик писал пт, 26 мая 2006 16:07] Вот! Кстати поэтому поводу вопросец имею: где то в этом форуме прочитал такую фразу-"Игра с небольшими (!) ошибками в счете, хуже чем просто игра по базе." (дословно как было не помню). С того момента, как начал пользоваться индексами допускаю 1-2 ошибки за шаффл (+ как меня и предупреждали игра в реальном казино оказалось действмительно на порядок сложней, тренировки на компьютере). А вопрос такой: насколько эти 1-2 единицы текущего счета, критичны в долгосрочной (!) перспективе? Возможно это прикинуть, или не стоит себе голову забивать особо?| helen писал пн, 22 мая 2006 17:22 |  | 1 
 А уверена что считаешь правильно? Один мой друг похвастался, что тоже начал считать. Я его заманил в гости и проверил - после четверти шуза вместо реальных -5 насчитал +3 (в смысле реально был текущий счет -5) и был очень возмущен. Даже меня в шулерстве пытался уличить, дескать эти десятки я специально потом подкинул. Но тренироваться дома так и не начал! Настоятельно рекомендую завести 6 колод и потренироваться дома, причем не разок попроповать, а сиситематически, по нескольку шафлов. Я вот заметил, на тренинге первых 3-4 шафла считаю без ошибок, потом начинается в среднем 1 ошибка за шафл. При плохом самочуствии проскальзывает 2-3 ошибки за шафл.
 | 
 |  |  |  | 
| 
    | 
    
    | Re: Есть вопросы   ID:4931   ответ на 4861 | Пн, 29 мая 2006 21:27 («] [#] |  |  
	|  |  
    | Я не забиваю. ИМХО, ошибки в счете на +/- 1 за шафл не сильно влияют на МО, особенно при стандартной подрезке <2/3 в игру, ну может вероятность ROR на доли процента увеличится. Если играешь с индексами, это конечно сказывается, но не так явно. Индекс ведь не дает рубеж, до которого ты при одном решении однозначно выигрываешь, апри другом проигрываешь. Индекс показывает рубеж, при котором МО одного и другого решения ОДИНАКОВЫ. Соответственно в пограничной области МО разных решений различаются в 4-м знаке, и на общее МО это окажет влияние еще меньше.| 187 писал сб, 27 мая 2006 17:41 |  | А вопрос такой: насколько эти 1-2 единицы текущего счета, критичны в долгосрочной (!) перспективе? Возможно это прикинуть, или не стоит себе голову забивать особо? | 
 
 Речь же больше о том, что если ты считаешь только в казино - у тебя нет возможности проверить, правильно ли ты считал. И тут возможны ошибки серьезные, вплоть до смены знака - тогда это действительно хуже, чем играть по базе.
 |  |  |  |