| Принцип Парето ID:52030 |
Сб, 16 февраля 2002 04:22 [#] [») |
|
| JK |
|
 (иконки IM)
Форумы Roulett
|
|
Prikup: 45 человек становятся ежедневно миллионерами.
А 45 милионов ...?
Prikup
P.S. Не становятся?
JK: Практически для любой отрасли как в глобальном масштабе, так и в частностях, применим так называемый принцип Парето, ещё его называют принцип 5/95 (иногда 10/90, иногда 20/80). Согласно этому принципу, в любой отдельно взятой отрасли 80% продаж осуществляет 20% компаний. Это-лидеры рынка. А остальные 80% делят на всех неудачи разорений и оставшиеся крохи. Если говорить об одной компании, имеющей крупный отдел сбыта с большим числом торговых представителей, 95% продаж осуществляют всего 5% сотрудников.
Мой опыт работы показывает, что именно так оно и есть, причём обьясняется это отнюдь не сверх'естественными способностями этих 5%, а тем, что остальные 95% в основном чешут языками и сетуют на судьбу. Думаю, многие со мной согласятся, просто осмотревшись вокруг.
Наверняка и к нашей непростой отрасли применим тот же принцип. Цифры могут отличаться, тенденция-никогда.
Мой скромный опыт также подсказывает, что самое неправильное, что можно сделать-это смотреть ТОЛЬКО на результаты неудачников. Самое правильное-это стремиться попасть в лидеры.
Другое дело, что голого стремления мало, и также абсолютно неправильно было бы пытаться попасть туда неверными способами. В любой отрасли есть великое множество примеров тотального разорения людей и компаний, руководствовавшихся в своих стремлениях ошибочными принципами. Разумеется, в Рулетке-тем более, так как возможный гигантский профит имеет, естественно, и обратную сторону.
Так вот. К чему всё это, собственно, говорится-надо искать путь. Правильный. Может быть, единственный.
Некоторые, в том числе и я, считают, что путь есть. Некоторые считают, что его нет, и что победить рулетку нельзя. Что ж, можно понять и тех, и других. Но вот кого лично я понять не могу, так это тех, кто, будучи уверенным в непобедимости Рулетки, тем не менее без конца на эту тему дискутирует (особенно на форуме, созданном профессиональными игроками)! Нет, я ничего не имею против, это интересно и местами весело. Но вот если бы я лично пришёл бы к выводу, что выиграть у Рулетки нельзя, я бы с той самой минуты напрочь забыл бы дорогу на этот форум и занялся бы теми делами, в которых я верю в конечную цель.
Я мог бы понять, например, такой мотив: они видят в действиях владельцев сайта афёру и желают её разоблачить. Что ж, благородно. Но и в этом направлении толком ни хрена не делается!
Вот если бы я задался такой целью, я бы сделал так: ознакомился бы хотя бы с одной из предлагаемых здесь систем, после чего либо публично признал бы собственную ошибку, либо публично бы заявил: "Вы, парни, шарлатаны потому-то и потому-то. Вот непрерывность, вот проигрыш". Ясно и понятно. Аргументировано. Кто нибудь так сделал? Нет! Вместо этого чуть ли не ежедневно говорится примерно следующее: "Я ни одной из Ваших систем не знаю, но всем хочу сказать, что они не работают".
Насколько я знаю, Маноя даже предложил однажды (или не однажды) забесплатно ознакомиться с его системами.
Так не стали знакомиться по причине отсутствия времени!!!
Ну разве это правильно?
Может быть, я бы и сам на месте того человека отказался бы. Из гордости. НО В УЩЕРБ ОБЬЕКТИВНОСТИ, это нельзя не признать.
Справдливости ради, замечу, что тот человек достаточно мудр и, имея свою точку зрения, в горячих дебатах особо не участвует, что похвально.
Ещё раз попрошу никого не рассматривать вышесказанное как персональный выпад.
Всем желаю удачи. JK
|
|
|
| Сплошное "парето". ID:52031 ответ на 52030 |
Сб, 16 февраля 2002 04:27 («] [#] [») |
|
| Лох Чилийский |
|
(иконки IM)
Форумы Roulett
|
|
Или "совесть это сколько?"
JK, я честно говоря удивляюсь - ты знаешь такие редкие (хотя и чрезвычайно простые) термины из многокритериального анализа и до сих пор не удосуживаешься заняться теор.вером.
Я не слышал предложений от Манои о предоставлении системы бесплатно. Более того я предлагал ему выслать мне выигрышную систему, если бы система оказалась действительно таковой то предлагалось вполне щедрая благодарность - 1000$.
Ну какой смысл покупать систему чтобы ее потом возможно раскритиковать? Чтобы услышать в ответ очередной флейм на темы: "Сто лет играем, горя не знаем", "Гамбург дает иной результат", "Наши программы свидетельствуют об обратонм", "Ну ты, нормально ставить научись"?
Помнишь Большого Брата? Так поступят с каждой копейкой упавшей на их счет. Все что сделал ББ, это неправильно сформулировал условия побочного спора, а основного пари Маноя не принял и принять не мог, т.к. сам все знает.
Сплошной магазин на диване. На хрена покупать кухонный комбайн "Miele", если дешевле можно приобрести "Хрень-прохрень +" (одобрено профессионалами) с ручкой сбоку? Доставка по Москве и Санкт-Петербургу 5 у.е.
Лох Чилийский
--------------------
|
|
|
| Re: Сплошное "парето". ID:52032 ответ на 52031 |
Сб, 16 февраля 2002 04:29 («] [#] [») |
|
| JK |
|
(иконки IM)
Форумы Roulett
|
|
"совесть это сколько?"
ЛЧ:>JK, я честно говоря удивляюсь - ты знаешь такие редкие (хотя и чрезвычайно простые) термины из многокритериального анализа и до сих пор не удосуживаешься заняться теор.вером.
JK: Ты не прав. Я изучал теорвер в одном из самых сильных технических ВУЗов бывшего СССР, хотя это был и не основной предмет.
ЛЧ:>Я не слышал предложений от Манои о предоставлении системы бесплатно.
JK: Насколько мне известно, он предлагал это другому человеку.
ЛЧ:Ну какой смысл покупать систему чтобы ее потом возможно раскритиковать?
JK:Не, ну действительно, зачем? Лучше критиковать то, о чём не имеешь представления!
ЛЧ:Чтобы услышать в ответ очередной флейм на темы: "Сто лет играем, горя не знаем", "Гамбург дает иной результат", "Наши программы свидетельствуют об обратонм", "Ну ты чиста дебил, нормально ставить научись"?
JK:Насколько я понимаю, системы подразумевают вполне конкретные руководства к действию в зависимости от ситуации, сложившейся за столом. Думаю, что ОДНОЗНАЧНЫЕ руководства. И если у кого-то есть желание РЕАЛЬНО что-то понять самому и показать другим, то можно было бы написать программу, и протестировать любую систему на публикуемых в интернете непрерывностях. Есть Гамбургские непрерывности, есть и другие. Стоимость этого дела-$20 (система Фиолет). Нет, лучше оправить сотку х.. пойми за что!
А вот, кстати, как раз об этом.
ЛЧ:>Помнишь Большого Брата? Так поступят с каждой копейкой упавшей на их счет.
JK: Тут я не возьмусь тебе возражать. Мне тоже здесь не всё ясно. Моего совета не спрашивали, поэтому я молчу.
Одно дело высказывать мнение о Рулетке, другое-встревать в чужие финансовые дела, особенно с учётом того, что тонкостей их я не знаю. Иносказательно своё мнение я только что высказал. Но из того, что я думаю о правильности или неправильности конкретного поступка, для меня не следует вывод, что системы не работают.
Удачи. JK
|
|
|
| Re: Сплошное "парето". ID:52033 ответ на 52032 |
Сб, 16 февраля 2002 04:33 («] [#] [») |
|
| Лох Чилийский |
|
(иконки IM)
Форумы Roulett
|
|
Или "совесть это сколько?"
Сайт: -
JK: Ты не прав. Я изучал теорвер в одном из самых сильных технических ВУЗов бывшего СССР, хотя это был и не основной предмет.
ЛЧ: Стоп. Ты изучал теор.вер? Что-то я не понимаю что же ты вынес из одного из сильнейших тех.вузов страны.
>JK:Не, ну действительно, зачем? Лучше критиковать то, о чём не имеешь представления!
Я не критиковал ни одной системы. Я критикую саму идею существования выигрышной системы на руле. Критикую опираясь на знания и результаты тестирования. Не удивляйся, руль я моделировал, потому что иногда он бывает положительным  )), но это зависит лишь от таблицы выплат.
>Стоимость этого дела-$20 (система Фиолет). Нет, лучше оправить сотку х.. пойми за что!
Да пойми мне не жалко двадцати баков даже за полную хрень. Я просто бешусь от мысли, кому и за что они достанутся.
>Но из того, что я думаю о правильности или неправильности конкретного поступка, для меня не следует вывод, что системы не работают.
Конечно, то что системы не работают следует отнюдь не из этого. А из того что ты был вынести с лекций по теор.веру.
Лох Чилийский
|
|
|
| Выслушайте и меня. ID:52034 ответ на 52033 |
Сб, 16 февраля 2002 04:36 («] [#] [») |
|
| Большой Брат |
|
(иконки IM)
Форумы Roulett
|
|
Раз уж упомянули.
Можно по-разному относиться к существующим и/или продаваемым на этом сайте системам.
Можно по-разному относиться к самой идее существования выигрышных систем на руле.
Можно делать громкие заявления о крутизне систем или цитировать учебники по менеджменту.
А можно по-другому взглянуть на проблему и присмотреться к некоторым деловым качествам продавцов: например, стиль ведения переговоров, составление образцов договоров, корректность подачи информации о системах, отношение к русскому языку (имеется в виду орфография и синтаксис сообщений) и, наконец, отношение к тем или иным платежам.
Левая проплата - лакмусовая бумажка для определения чистоплотности. Чтобы не выглядело оскорблением, объясню, что чисто плотность - это чисто масса поделенная на чисто объём.
Большой Брат.
|
|
|
|
| Vezig |
|
(иконки IM)
Форумы Roulett
|
|
Ты Лох, занимаешься злобным словоблудием, и больше ничем.
Нет в форуме строчки которую ты можешь процитировать, чтобы в ней был отказ Манои от пари с ББ.
Я видел игру команды, покупал системы, видел их в действии, сам играю.
Всё что ты говоришь - такая ерунда.
Ты и адреса даже ни разу своего не написал. Систем в глаза не видел, что ты можешь вразумительного промямлить?
Что тебе вообще нужно в этом форуме?
Раздражать людеё занятых серьёзным делом?
Под КВИНСТАРОМ по полу стелился, здесь рот не закрывается. Привести тебе цитаты? Мараться не хочется.
Мне $700 тут вернули за систему, хотя я об этом никого не просил. В казино 8 раз выиграл, 5 проиграл. Штук 20 дискет обыграл и деньги получил. Почему я должен твою бредятину каждый день читать?
Vezig
|
|
|
| Re: И тебя. ID:52041 ответ на 52036 |
Сб, 16 февраля 2002 12:35 («] [#] [») |
|
| Blitz |
|
(иконки IM)
Форумы Roulett
|
|
> Почему я должен твою бредятину каждый день читать?
Специально просмотрел весь форум - последнее сообщение от ЛЧ датировано 18.01.2002 и находится аж на 4ой странице. Почему ты читаешь эту "бредятину" каждый день? Мазохист - угадал?
Блиц.
|
|
|
|
| JK |
|
(иконки IM)
Форумы Roulett
|
|
Блиц:>Специально просмотрел весь форум - последнее сообщение от ЛЧ датировано 18.01.2002 и находится аж на 4ой странице. Почему ты читаешь эту "бредятину" каждый день? Мазохист - угадал?
>
>Блиц.
JK: Привет, Блиц. А зачем для этого ты просматривал ВЕСЬ форум? Тоже мазохист-угадал?
JK
|
|
|
| Тер-флейм!? ID:52046 ответ на 52032 |
Сб, 16 февраля 2002 22:25 («] [#] [») |
|
| Pan Votruba |
|
(иконки IM)
Форумы Roulett
|
|
>ЛЧ:Ну какой смысл покупать систему чтобы ее потом возможно раскритиковать?
>JK:Не, ну действительно, зачем? Лучше критиковать то, о чём не имеешь представления!
КРИТИКОВАТЬ можно, если знаешь основные принципы работы объекта исследования. Так, всегда подчеркивалось, что
1) колесо идеальное;
2) выпадение шарика непрогнозируемо крупье.
Дальнейшее - с помощью тервера и матстатов (программирование тоже помогает) АНАЛИЗИРУЕТСЯ исчерпывающе!
Вот, если ты вводишь память шарика - тогда я пас. - Даже опровергать не буду.
НО!... Участники будут вынуждены определиться - какой они веры.
Удачи!
ПВ
З.Ы. JK, что ты изучал в своем ВУЗе - не знаю... Но по подходу к проблеме - скорее всего риторику. -((
|
|
|
| Не угадал. [NT] ID:52047 ответ на 52044 |
Вс, 17 февраля 2002 00:12 («] [#] [») |
|
| Blitz |
|
(иконки IM)
Форумы Roulett
|
|
|
x
|
|
|
| Знание-сила! ID:52048 ответ на 52046 |
Вс, 17 февраля 2002 15:05 («] [#] [») |
|
| JK |
|
(иконки IM)
Форумы Roulett
|
|
Пан, ты затронул немаловажный вопрос о случайности. Я не знаю ответа на вопрос, является ли рулеточное колесо идеально случайным генератором. Насколько я понимаю, ты можешь определить это по непрерывности. Ты не мог бы применить свои познания к практике и сделать вывод о случайности Гамбургских непрерывностей? Она собрана на сайте http://www.spielbank-hamburg.de/permanenzen за годы. Думаю, что там более 100.000 спинов.
Наверное, это не так просто.
Тем не менее, это было бы интересно и полезно для всех. Гораздо полезнее личных выпадов. Вот таких вот:
ПВ: JK, что ты изучал в своем ВУЗе - не знаю... Но по подходу к проблеме - скорее всего риторику. -((
JK:Комментировать это не стану, так как считаю, что эффективность подхода к проблеме определяется полученным результатом.
Good Luck. JK
|
|
|
| Не ссорьтесь, горячие парни ID:52052 ответ на 52044 |
Пн, 18 февраля 2002 19:22 («] [#] [») |
|
| крот |
|
(иконки IM)
Форумы Roulett
|
|
В любом споре важен и нужен объективный подход. Это все прекрасно понимают, и, тем не менее, никак не обойдется без немотивированных высказываний.
ЛохЧи: мне покоя не дает, за что и кому достанутся деньги...
Я на форум положил результаты Фиолета и давно забыл о той мизерной сумме, которую перечислил. Забыл, потому что на сегодняшний день эта сумма перекрыта примерно в 10 раз выигрышем по системе.
Осталось только меня всерьез обвинить в сговоре с Тьером...Меня, который живет в городе Шахты (может кто слышал?), с населением 240 тыс. человек, с одним казино и льет, типа, воду на мельницу московских мошенников, гребущих бабки за всякую хрень. Обоссаться!!! Нет, парни, пришла пора сказать правду, колесо рассохлось на**й, а стоит оно у угольной печки, и вообще мне ВСЕГДА НЕМЕРЯННО везет в руль!!!
Чего и Вам желаю
С уважением ко всем
Крот
|
|
|
| Для Крота ... ID:52053 ответ на 52052 |
Пн, 18 февраля 2002 20:04 («] [#] [») |
|
| Denis Z |
|
(иконки IM)
Форумы Roulett
|
|
|
Дай пожалуйста свой емайл.
|
|
|
| Интервью: ID:52054 ответ на 52052 |
Вт, 19 февраля 2002 11:42 («] [#] [») |
|
| Pan Votruba |
|
(иконки IM)
Форумы Roulett
|
|
Крот, рад успехам (искренне)!
Но... Полюбопытствую:
1) сколько спинов наиграл?
2) проигрывал ли крепко?
Разговор к тому, что даже на плюсовых играх (покер, джек) иногда "паришь" в свободном падении (дисперсия). И слова: купил Фиолет и море по колено или, как сам выразился - по **й, НЕ убеждают!
ПВ
|
|
|
| Не угадал. ID:52072 ответ на 52047 |
Вс, 24 февраля 2002 05:54 («] [#] |
|
| Shernota |
|
(иконки IM)
Форумы Roulett
|
|
Потому, что его сообщения, как и мои, впрочем, каждый день, переносят в форум для "непутёвых". Так, что ты их в этом форуме не ищи. Все его и мои бессмертные творения там, среди пипиндров и дусь тряпочкиных.
Shernota.
|
|
|
Время, затраченное на генерацию страницы: 0.02271 секунд
